Владимир Милов ([info]v_milov) wrote,
@ 2008-07-14 17:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:газпром

Путин + Миллер = .......?
"Видела твою статью. Ты опять написал про какие-то непонятные мне энергетические внутренности" - так сказала мне как-то раз одна моя подруга.

Сегодняшняя моя колонка в Газете.Ру - про самые что ни на есть энергетические внутренности, но довольно интересные - про то, что желание "Газпрома" монополизировать контроль над газом альтернативных поставщиков - стран Центральной Азии, а теперь еще Азербайджана и Ливии - имеет вполне конкретную цену и уже привело к снижению прибыльности бизнеса "Газпрома" по итогам 2007 г., невзирая на рост цен.

Это я к тому, что товарищи, по старой советской привычке, продолжают, как я это называю, "работать с картой", совершенно не думая о рисках+цене вопроса и руководствуясь старым советским принципом "мы за ценой не постоим". Американцев чем-то напоминают с их транскаспийскими мечтаниями, в которых больше геополитики, чем прибыли.

Совковая организация - она и есть совковая организация, кого там ни поставь во главе. Особенно Алексея Борисовича Миллера, который, на мой взгляд, является одной из лучших персонифицированных иллюстраций того, что человечество может эволюционировать не только в направлении прогресса, но и в направлении регресса.

Кстати, просят меня прокомментировать недавний грозный наезд нашего великого ВВП на своего верного газпромовского протеже. Когда были произнесены грозные слова "Че ты качаешь головой?"

"Объясняю", как выражается С.Пархоменко. Во-первых, вместо Миллера он должен был посадить в кресло напротив себя зеркало, потому что сам лично руководил этой уважаемой компанией в течение всех последних 7 лет, де-факто выполняя функции СЕО и доходя до мелких управленческих деталей. И не надо теперь спихивать провалы в своей, собственной, самой что ни на есть путинской деятельности на каких-то своих сторожевых собачек, которые выполняли там чисто техническую, охранительную функцию.

Вот, например, конкретная история с "немедленным обеспечением доступа независимых производителей газа к трубе" (свежая волна, погнанная Сеченым). Я лично помню письмо за подписью Богданчикова в адрес еще тогда и.о. президента Российской Федерации гр-на Путина В.В., датированное началом марта 2000 (!) года, с жалобой на то, что месторождениям Харампурской группы не дают доступ к газпромовской трубе.

Прошло 8 с лишним лет, а месторождениям Харампурской группы как не давали доступа к трубе, так и не дают. Мог ВВП решить этот вопрос? Hundred times мог. Че теперь на Миллера-то орать?

Во-вторых, по-моему, он уже начинает осознавать всю полноту проблем с дефицитом газа в стране, и в какую глубочайшую яму он сам со своим сотоварищем Миллером и прочими завел ситуацию. Начал понимать, что если будет реально холодная зима, как в январе-феврале 2006 г., то будет невесело. Сорвался на Миллере.

Опять-же: че ж на Миллере-то срываться? Кто одобрял возню со всякими этими "потоками" и скупку центральноазиатского газа по бешеным ценам, вместо того, чтобы Бованенково начинать еще в 2001 году разрабатывать, как по продленной в 2001 же году лицензии было положено?

Как там говорят у нас про зеркало и рожу? Думаю, именно сия пословица лучше всего подходит, чтобы ответить на внезапный приступ царской "любви к Миллеру".



(26 comments) - (Post a new comment)


[info]plutisha
2008-07-14 03:03 pm UTC (link)
если бы он начал орать сам на себя, это выглядело бы как минимум признаком, достойным желтого дома, а не Белого. А критика Миллера выглядит логичной для простого народа, для которого она и была затеяна. Надо же было кого-то пожурить. А раньше доступ к трубе не давали по определенным причинам. Кстати, не факт, что прямо возьмут и дадут после этого совещания, ибо вспомните историю с тем же попутным газом, сколько она уже тянется и никак не решится? Последняя дата - 5% сжигания к 2012 году. кто больше?

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2008-07-14 03:43 pm UTC (link)
ох, боюсь я, что Вы правы:))))

(Reply to this) (Parent)


[info]akteon
2008-07-14 03:28 pm UTC (link)
Скажем так, я не уверен, что стратегия Газпрома выступать консолидатором газовых потоков, идущих в Европу, даже если для этого понадобится тратить существенные деньги, a priori проигрышна. Cause I have just one word for you - DeBeers.

(Reply to this) (Thread)

дорогой товарищ спорщик,
[info]v_milov
2008-07-14 03:37 pm UTC (link)
Вы все время отжимаете меня в тот угол, где я не хочу находиться. Кто говорил "априори проигрышна"? Я не говорил "априори проигрышна". Я говорил:

1) очень рискованна;
2) пока результаты отрицательные;
3) с учетом очевидной заменимости ресурса (на уголь и т.п.) есть огромный риск проиграть на стороне рынка сбыта, при этом переплатив производителям. Оказавшись в убытке. Как убыток образуется на практике - мы впервые увидели в 2007 году. Дальше будет хуже.

Перевернув Ваш тезис, "я бы не сказал, что стратегия Газпрома априори выигрышна":)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]akteon
2008-07-14 04:07 pm UTC (link)
Если есть некий угол, где вам не хочется находиться и вы чувствуете, что я вас туда отжимаю, значит, мои комментарии стоят своих букв. Ибо, это значит, что кое-где ваша позиция и заявления небесспорны, вы эту небесспорность знаете, но желаете, чтобы читатели ее не замечали. Тут появляюсь неудобный я и начинаю вытаскивать все эти "yes, but..." на свет божий, заставляя вас рисовать картину более полную. Читатель, я надеюсь, от этого только выиграет.

Что же до Газпрома, я б сказал, что называть снижение доходности убытком в данном контексте - демагогия. Спору нет, торговые операции сами по себе - вещь совершенно не доходная. Но они позволяют держать высокую доходность на операциях с собственным газом.

Я совершенно согласен, что использовать туркменский газ для затыкания дыр в своем газовом балансе (а именно это и происходит) - глупость, что разрабатывать Ямал proper нужно было уже очень и очень давно. Но и способность покрыть все контракты своим газом, возможно, не убрала бы необходимости скупать туркменский и азербайджанский. Почему - я уже сказал это волшебное слово. И с необходимостью торговать с Украиной по себестоимости тоже, боюсь, ничего не поделаешь - транзитер есть транзитер, это отношения змеи и черепахи, переплывающих реку. И туркмены тут полезны уже затем, что с их помощью можно устанавливать arm's length price.

Аргумент насчет подталкивания Европы к переходу на уголь и его дериваты справедлив, да. Вопрос тонкого баланса, я боюсь, которым ул. Наметкина не обладает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]v_milov
2008-07-14 04:18 pm UTC (link)
Это Вам так хочется думать, что я чувствую себя зажатым Вами в угол:)

А я и не спорю с небесспорностью своих высказываний. Они не могут быть бесспорными в принципе. Ваши комментарии очень умны, правда. Плюс Вы явно владеете материалом.

Но я же Вам сказал Вашу проблему: you put too much faith in your numbers. А я Вам утверждаю, что в моей логике рассуждений цифры не столь важны, поскольку банальная недооценка рисков может пробить в любых самых лучших цифрах такую брешь, что мало не покажется.

И Ваши рассуждения могут быть правильными, но только пока все Ваши ассампшены плотно прилегают друг к другу. Моя логика другая: а если ассампшены окажутся херней на постном масле????

Так было с БТС (недооценка капзатрат в смете), так было с Голубым потоком (та же недооценка капзатрат + переоценка спроса на газ).

Какого, извиняюсь, х. я после всех этих замечательных примеров должен верить, что все Ваши замечательные ассампшены, о которых Вы так со знанием дела говорите, сбудутся?

Моя работа - о рисках говорить.

Вы, безусловно, правы в том, что наша дискуссия - с аргументами из разных углов - обогащает читателей. желающих разобраться в проблеме. Плюс в Ваших аргументах много верного. Но прислушайтесь тоже и к моим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]akteon
2008-07-14 04:46 pm UTC (link)
Про угол - your words, not mine.
Я, кстати, вас вполне слышу. Просто мне не нравится, когда вы, говоря о рисках, не обозначаете из соответствующим образом, а рисуете этот downside как магистральную дорогу, альтернативы которой и быть не может. Соответственно, мне хочется внести какой-то баланс в картинку.
Если бы вы рисовали полную радугу, я б, наверное, сам упоминал бы эти риски. Но возможно, с иными весами.


Что цифры эти могут сильно меняться - не объясняйте. Я интимно знаком со сметами Сахалина-2 и Кашагана разных лет издания. Ну и многих других проектов, эти просто самые известные.

А в чем, кстати, проблема с БТС? Ну, прокидались со сметой. Но проект работает, на полную, все классно. Проблемы с экспортными мощностями решились, все окупилось. В мире без Россий и Латвий стоило, конечно, не маяться дурью, а развивать терминал в Вентспилсе, который удобнее на порядок, но куда деваться. Или вы о том, что вместо БТС нужно было на Мурманск трубу строить? Ну так там-то сперли бы никак не меньше, точнее, в той же пропорции сперли бы, не? Так что, сравнительные достоинства Мурманска и БТС осталилсь бы теми же?

А что смета БА сильно вырастет, я сомневаюсь. Я ж говорю, слишком далеко дело зашло - там основные заказы уже размещены. Можете называть это чрезмерной верой в циферки, а можете списывать на кой-какой профессиональный опыт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]v_milov
2008-07-14 06:52 pm UTC (link)
Верю в Ваш профессиональный опыт:)

Смотрите, я рисую риски как магистральную дорогу потому, что стараюсь отделять второстепенные вещи (игру в стратегии и проекты) от фундаментальных. Когда я вижу проседание по фундаментальным вещам, я кричу громко. При этом по второстепенным все м.б. и не так плохо, но по главным - песец.

Например, с учетом моего, тоже кой-какого, профессионального опыта, я чувствую всеми печенками, что подсаживание Газпрома на закупки дорогого азерб. и туркм. газа превратится в ОГРОМНУЮ ГОЛОВНУЮ БОЛЬ. И есть уже реальные симптомы. Поэтому видеть проблемы на этом пути, с учетом "качества" исполнителей, - для меня магистраль.

Вы, видимо, допускаете, что качество исполнителей может быть выше, что их игра у них сложится. Так может быть. Но я дисконтирую это, исходя из предыдущего опыта, а именно:

- можно сколько угодно играться в экспортные трубопроводы, но газ-то добывать надо? обеспечивать basic production? Так вот, просрали Ямал пока что? Просрали.
- БТС. Да все бы ничего, но КТК построились быстрее и дешевле на 1 км трубы, а вобщем ничего сложного-то не было - кинуть трубу от Ярославля до Приморска. Хуйня. Но нам это чуть ли не как "проект века" подают.

Поэтому для меня трансформация моих негативных ощущений в магистраль - следствие моей модели мира, сложившейся в результате "кой-какого профессионального опыта".

Ваши попытки уколоть мою логику с разных боков я приветствую, тем более что моя позиция, как я уже говорил, по правде - небесспорна, и Вам удается найти спорные места.

Но вот Ваш лайт-оптимизм в отношении прожектов, продвигаемых нашими мудаками, я не понимаю и не разделяю, тем более что ни одного реально успешного примера из прошлого привести нельзя. Оправдывать неудачи пытаться - можно, а назвать все их действия "победами" - нельзя.

Так будет и с БА.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]akteon
2008-07-15 07:19 am UTC (link)
Упаси меня господь от восторгов при виде этих прожектов. Слова "победы" я уж точно нигде не упоминал.
Проекты, действительно, как проекты, ничего циклопического. Преподносить ту же БТС, как великую победу человека над природой, было бы очень странно, тем не менее, работает и функции свои выполняет. Вообще, у Семен Михалыча было много недостатков, но все-таки худо-бедно, а проблема дефицита экспотрных мощностей при нем решилась, доступ к трубе пусть и огорожен множеством рогаток, но более-менее открыт для всех, и тарифы на перекачку для российских производителей достаточно низки.
Там, конечно, есть уйма спрятанных обираловок и в Приморске, и в Новороссийске, и банка качества до сих пор нет, и кого-то пускают в Туапсе, а кого-то гонят на Одессу, и воруют там много, но все-таки эта система работает и задачу свою выполняет куда лучше, чем 10 лет назад.

С БА вопрос сложный. Тему байпассов кто только не поднимал. С одной стороны, он и впрямь не очень нужен, можно проблему Босфора решить и другим способом. С другой - для общей надежности и энергобезопасности явно не помешает. Затеивали этот байпасс не в Транснефти, если я правильно помню, в самом начале это вообще был любимый проект Юкоса, в компании с трубой на Мурманск и на Китай, а ТН просто перехватила инициативу.
Реальная проблема с ним не в том, что он не будет создавать стоимость, а фрирайдерство. Платить за него будут те, кто будет им пользоваться, а выгоду получат те, кто пойдет по освободившемуся от пользователей БА Босфору. Соответственно, и задержки, и танцы вокруг него во многом связаны с попытками расшить эту коллизию.
Что из ТН не самый лучший управляющий проектами по строительству трубопроводов - это к гадалке не ходи. Но там не надо строить ничего сверхестественного, с этим бы Молдавкоммунстрой справился бы. Ну и эти справятся, делов-то. Сопрут, конечно, сотку-другую, куда деваться. Точнее, думаю, уже сперли.

С Газпромом и азербайджанско-туркменским газом ситуация, на мой взгляд, вот какая. В ситуации, когда Газпром имел бы возможность полностью покрыть свой портфель заказов собственной добычей, скупка этого газа с последующей перепродажей была бы и осмысленной, и здравой политикой. Строго говоря, это было бы тем самым газовым ОПЕКом. Но это в ситуации, когда Газпром от азиатов не зависел бы и мог диктовать цены и выдавать на том конце минимально выгодную для азиатов цену. Так оно, на самом деле, и было 10 лет назад. Ситуация такая, на первый взгляд, обидная - приходится держать часть своих производственных мощностей под спудом, но эта гибкость и дает возможность занимать контролирующее положение на рынке.

Нынешняя ситуация, когда без туркменского газа Газпром банально дефолтнет, когда газ, скупаемый для манипуляций рынком, становится заменой собственной добычи, конечно, самоубийственна. Действительно Ямалом нужно было начинать заниматься очень давно. По этому пункту мы, кажется, in a violent agreement.
Мы, скорее, не соглашаемся в аргументации - у вас звучит так, что покупка газа порочна per se, а я считаю, что она могла быб быть и очень грамотным ходом, если бы не была подпоркой собственному дефициту.

Кстати, я не понимаю, что их останавливает - уж на освоении Ямала можно было бы столько украсть, что любые откаты от непрозрачных туркменских сделок меркнут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]edwa
2008-07-15 08:05 am UTC (link)
>Действительно Ямалом нужно было начинать заниматься очень давно. По >этому пункту мы, кажется, in a violent agreement.

Бованенково до 2006 года не окупалось.
этот проект и сейчас заимпэрен

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]akteon
2008-07-15 08:16 am UTC (link)
Смешная логика - без него у Газпрома появлялся разрыв в портфеле. Стоимость дефолта кто-нибудь считал? А дальше - надеяться, что этот разрыв можно заткнуть газом третьих сторон можно, конечно, но это такой exposure, который потенциально может стоить как раз дефолт минус один цент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]edwa
2008-07-15 01:17 pm UTC (link)
ну как бы на 2001 г дыры не было
и туркмены столько за газ не просили

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]akteon
2008-07-15 01:24 pm UTC (link)
И понадеялись на русский авось. Молодца...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]edwa
2008-07-15 02:02 pm UTC (link)
не, ну сейчас они мчат :), заимпэрена только в отчетности

(Reply to this) (Parent)

Re: дорогой товарищ спорщик,
[info]edwa
2008-07-15 02:05 pm UTC (link)
я думаю Газпром как вариант может внутренним рынком поделится с Лукойлом-Роснефтью-ТНКой

(Reply to this) (Parent)

аааа!!!!!
[info]v_milov
2008-07-15 10:26 am UTC (link)
"у вас звучит так, что покупка газа порочна per se"

тогда Вы меня не так поняли, или я не так выразился:)

Я не считаю, что per se. Просто если рассуждать с точки зрения какой-то идеальной ситуации, то м.б. и не per se, а я оцениваю реальную ситуацию ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС: глубокий дефицит газа уже indoors, мы в полной жопе, а ценность маржинальных среднеазиатских и капиийских кубометров прыгает под потолок. И быстрого вида из этой ситуации я не вижу.

Вот в таком-то положении зачем кидаться скупать эти маржинальные кубометры по самой что ни на есть маржинальной цене, я не понимаю?

Вот против этого направлен весь мой пафос.

Еще раз спасибо за Ваши комментарии.

Если по сути дела: в 2002 году я сам говорил, что законтрактовать на 30 лет туркменский газ по понятной цене было бы хорошо, чтобы облегчить спокойную работу с Ямалом. Но изменения произошли следующие: мы (1) не смогли долгосрочно договориться, и (2) полностью просрали Ямал, подсадив себя на туркменский газ, что туркмены прекрасно видят.

Все, Груздева надо отпускать:)))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2008-07-14 03:44 pm UTC (link)
Скажем так, я не уверен, что выигрышный элемент стратгии ДеБирса заключался именно в картелизации предложения. Из того, что я слыхал про ДеБирс, самое интересное было не про картелизацию, а про их маркетинговую стратегию по постоянному расширению спроса на бриллианты среди все новых и новых сегментов покупателей. Например, широкое внедрение (и едва ли не изобретение) американской традиции преподнесения engagement rings с большими камнями. Это отдельная и очень увлекательная история. Можно предполагать, что если бы не было таких огромных усилий по расширению спроса (в физических объемах, при постоянной цене), то картель давно бы развалился, как развалились все прочие картели.

(Reply to this) (Parent)


[info]derloos
2008-07-14 03:59 pm UTC (link)
Владимир, а есть в Инете заметки про этот эпизод с Миллером или видео? Я не смотрю телевизор, а на то, как наш премьер-министр выставляет себя гопником с Лиговки посмотреть было б интересно.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2008-07-14 04:04 pm UTC (link)
ну вот http://www.rambler.ru/news/politics/10344/564070388.html

насчет видео не знаю, я сам видел по телеку:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]derloos
2008-07-14 04:06 pm UTC (link)
Понятно, сейчас попробую найти, thanks anyway :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]derloos
2008-07-14 04:08 pm UTC (link)
Прочитал... Нда, монополизм и все его негативные последствия криком не разрушишь. Особенно если даже и не пытаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]svinkina
2008-07-15 08:06 pm UTC (link)
"устанавливать семилетние налоговые каникулы для компаний, работающих на шельфе и в других труднодоступных местах."

Не исключено, что только эту цель путинская эскапада и преследовала...

Думаю вот, не введут ли лет через несколько лет дополнительный налог на физлиц -- с целью поддержания работоспособности отечественных нефте- и газокомпанийю. хрю

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]derloos
2008-07-15 08:10 pm UTC (link)
Я тогда отсюда двину, пожалуй. Дорогих и неэффективных наёмных работников надо менять.

(Reply to this) (Parent)


[info]mastyukov
2008-07-14 10:28 pm UTC (link)
Да уж, "начинает осознавать" это наверное из анекдота про жирафа? О грядущем дефиците газа довольно много написано за минувшие 10 лет. Посему предположение о внезапном озарении by itself звучит слишком неправдоподобно. Отсюда вероятнее, что друг Герхард сотоварищи потрудились "осенить". Их риски так сказать...

(Reply to this)


[info]blackknight74
2008-07-15 06:07 am UTC (link)
Меня всегда "восхищал" цинизм нашей власти в отношении народонаселения страны. И ведь он оправдывается, ведь большинство и не вспомнит что это именно Путин способствовал монополизации Газпрома и закрытию трубы для сторонних поставщиков газа. И ведь и тогда когда он проводил эти решения, Пиарщики их для народа рекламировали как сильные ходы.
И вот теперь строго обратные ходы, так же с успехом внедряются в мозги как очень сильные и правильные! :) Не удивлюсь если они еще встанут в первые ряды борцов за правое дело либеральной демократии, если понадобиится конечно. :)

p.s. Ждал твой комментарии на происходящее несколько раньше. Уже начал думать неужели пропустишь. :)

(Reply to this)

Не принимайте увиденное всерьёз.
[info]oleg_ttt
2008-07-15 09:41 am UTC (link)
Критика "отдельных недостатков" заземляет излишнее напряжение...

(Reply to this)


(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…