Владимир Милов ([info]v_milov) wrote,
@ 2009-09-10 20:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Осторожно: Кваша. Остерегайтесь дешевых подделок под журналистику
Российскую экономическую журналистику можно поздравить, у нее появился свой Доренко.

Есть такой жанр в сегодняшней России - пинать оппозицию и делать себе на этом имя. Я не буду объяснять, почему это намного легче, чем заниматься чем-то по-настоящему полезным для общества, однако занятие это, во-первых, весьма безобидное в силу очевидных причин, а во-вторых, пользуется спросом - с помощью пинков в адрес оппозиции можно отлично повысить свою личную капитализацию. Короче, сухо и комфортнобезопасно и может прибыль принести.

Причем оппозицию любят пинать не только представители лагеря "охранителей", но и, отрыгнув дорогим коньяком, вполне себе цивилизованные и не замеченные в оголтелых ура-патриотических взглядах персонажи. Ну а как же, такая возможность отпиариться? Как это было у О.Генри - "и не хочется, но нельзя упускать такой случай".

Тут вот отметился в этом плане некто Максим Кваша, пафосный экономический журналист, написавший текст под названием "Доклад Немцова: осторожно - подделка", посвященный докладу Бориса Немцова "Лужков. Итоги". Ну уж такой обличительный, ну просто держись. "Подделка под аналитику", "подделка под политику", "фальсификаторы компрометируют саму идею оппозиции". При этом г-н Кваша использует вполне привычный для себя и представителей некоего особого журналистского жанра прием: не анализируя подавляющую часть содержания доклада, прицепляется к нескольким дискуссионным моментам, и на их основании победоносно объявляет спорным все содержание доклада (при этом цель - создать у читателя впечатление, что раз есть несколько спорных моментов, то значит и весь доклад - фуфло, что на самом деле очевидно не тождественно).

В чем же г-н Кваша нашел повод обвинить Немцова в "фальсификаторстве"? Вот тут начинаются смешные вещи. У Кваши к докладу 7 конкретных претензий. Всего 7, по 7-ми конкретным вопросам. При этом основное содержание доклада не затрагивается, но на основании выдергивания из 46-страничного текста только лишь 7 частных моментов весь текст объявляется "подделкой" и "фальсификацией".

Давайте разберемся, что же это за 7 претензий.

Из 7 претензий только 3 - к цифрам. Это:

1. Критика рейтингов Mercer Human Resource Consulting. Когда писался доклад, у нас тоже были сомнения по поводу этих рейтингов. Однако, посоветовавшись, мы сомнения отбросили. Других международно признанных рейтингов нет. Пользуемся какими есть. Назовите другие? Использование этих рейтингов было нашим сознательным решением. Желаем г-ну Кваше успехов в поиске идеального рейтинга его мечты. Если столь скурпулезно подходить к оценке используемых источников, так следует признать, что и данные Росстата далеко не так достоверны, как может показаться. Однако других данных нет. Что касается оценки стоимости проживания в Москве "для иностранцев", то вообще-то я хотел бы заметить господину Кваше - хоть иногда некоторые различия и встречаются, но вообще-то в ресторанах и такси нет раздельных меню для иностранцев и граждан России.

2. Поймал Борю на том, что он полугодовую инфляцию в Москве июнь к июню (12,5%) сравнил с инфляцией в целом по России в июне к декабрю (7,4%). Это, разумеется, ошибка. Появилась она отсюда, хотя, на самом деле, Немцову следовало бы сверить с данными Росстата. Эта ошибка, однако, (а) к содержанию доклада имеет отношение, мягко говоря, сильно косвенное, (б) не отменяет того факта, что в Москве инфляция все же выше общероссийской (про статистическую погрешность рассуждения оставьте себе). Это единственная замеченная Квашой реальная ошибка Немцова.

3. Подвергает сомнению цифру в 41,7 раз - разницу в дохода 10% самых богатых и 10% самых бедных москвичей, ссылается на Росстат, давая цифру в 34,5 раз. Ну, во-первых, разница кратно выше общероссийской, и это очевидно в обеих случаях. Во-вторых, Немцов четко указал в своей публикации источник - В.С. Жаромский, В.В. Сопцов, А.Ю. Шевяков, «Проблемы экономического неравенства населения Москвы» // Экономика мегаполисов и регионов, № 3. — М., 2008. Поспорьте, пожалуйста, с этим источником, г-н Кваша. И уж точно разница в цифрах не такова, чтобы трубить на весь мир о "подделке" - цифры абсолютно сопоставимы. Нечестно, некрасиво, ложь.

И всё. На этом конкретные претензии г-на Кваши заканчиваются, и вместо строгих цифр начинается его умозрительное бла-бла-бла и вкусовщина. Вот еще четыре вкусовщинных пункта "обвинений".

1. По преступности. "Сравнения с Каракасом вызывают у меня гомерический хохот." Господин Кваша, оставьте свой гомерический хохот при себе - никто не сравнивал Москву с Каракасом, просто перечислили первые 4 места в рейтинге, в котором Москва занимает 5-е - читателю полезно оценить такой сравнительный ряд. Цифры тут вами не оспаривались, насколько можно понять. Не надо врать и передергивать.

2. "Причины высоких цен на жилье – другие. ... В результате, мы имеем спрос, катастрофически превышающий предложение, усиленный использованием московской недвижимости для инвестиций." Понимаете, г-н Кваша, это вы хотите искать причину высоких цен на жилье в Москве только в спросе. А Немцов хочет ее поискать в других местах - кроме спроса, есть еще и предложение, например (вам как экономическому журналисту должно быть это известно). Так вот, в этой сфере в Москве, да будет вам известно, творится сплошной беспредел, о котором и пишет Немцов. Вы не пробовали получить в Москве землю под строительство? Разрешение на строительство? Нет? Вот если бы попробовали, вы бы знали, что в Москве возможен был бы строительный бум на рынке экономичного жилья - спрос на него есть - если бы не было монополизации строительного рынка в Москве, о которой пишет Немцов. В этих условиях безапелляционные утверждения о том, что единственные причины высоких цен на жилье в Москве - спрос и покупка квартир для инвестиционных целей, как минимум, сомнительны. Если это ваше личное мнение - ну и выскажите его, нечего обвинять людей в "подделке".

3. Стоимость дорожного строительства. "Надо сравнивать не стандартную дорогу, а строительство в сложных городских условиях, подразумевающих и использование других технологий, и кучу ограничений". Ну, может, и можно было найти другие примеры для сравнения, но (1) это уж точно не повод для обвинений в "подделке", (2) сопоставимость стоимости Четвертого транспортного кольца в Москве с самыми мегадорогими транспортными объектами в мире, как минимум, не красит этот проект, и ставит вопрос о том, а надо ли вообще строить это "кольцо" - тем более что, по признанию самих московских властей, проблему пробок в городе оно не решит, и (3) факт завышенной стоимости московского дорожного строительства не отрицает и сам Кваша. Именно это, насколько я понимаю, и хотел подчеркнуть Немцов.

4. О пробках в районе Черкизовского рынка (Немцов пишет о том, что рынок стал причиной огромных пробок в Восточном округе Москвы). "Так случилось, что я часто бываю на этих трассах. Рынка нет, пробки остались. И зачем вполне наблюдаемые вещи подтасовывать?" - пишет г-н Кваша. Ну отлично, нечего сказать. Есть пробки или нет пробок "глазами Кваши" - это, конечно, очень интересная дискуссия, ее можно вести часами, она основана на неопровержимых статистических фактах и, самое главное, имеет непосредственное отношение к содержанию доклада Немцова.

И что - вот это и всё???

Вот на основании одного-единственного найденного в 46-страничном тексте косяка - сравнения годовых и полугодовых значений инфляции, а также букета умозрительных рассуждений г-на Кваши - делается вывод о "подделке под аналитику", "подделке под политику" и "фальсификаторах, компрометирующих саму идею оппозиции"?

Как-то вы не очень выгодно смотритесь после внимательного прочтения вашего текста, г-н Кваша. Вот эти ваши обвинения в "подделках" и "фальсификаторстве" намного перевешивают серьезность высказанных вами претензий.

Если бы вы просто сказали - Немцов, вот вы ошиблись здесь и здесь, просьба быть внимательней - вопросов бы не было. Однако г-н Кваша с замахом начинающего политикана (опыта в этом вопросе у парня, видно, не хватает, поэтому замах получился мегапафосный) кидается делать далеко идущие политические - а точнее, дешевые политиканские - выводы. И еще о "финансировании" заговорил, надо же.

Тем более что Кваша пишет, что "с основными выводами Немцова стопроцентно согласен". Странно как-то, нелогично, когда атакуют единомышленника, да еще так дешево атакуют, некачественно. Нехорошие мысли напрашиваются.

Тут вот еще что можно напомнить господину Кваше, который явно пишет о том, в чем мало понимает. Вот его слова: "Фальсификаторы компрометируют саму идею оппозиции, занимают нишу, которую могли бы занять реальные оппоненты власти". Вообще-то, господин Кваша,
реальность оппонентов власти определяется не тем, что какой-то политик спутал годовую инфляцию с полугодовой, а другими критериями, в том числе решимостью бороться с властью, невзирая на потери и репутационные риски. В свое время Борис Ельцин, еще пребывавший в опале и не ставший пока президентом РСФСР, однажды в интервью опозорился, сказав что-то вроде того что "нам в России надо взять все лучшее от американской модели капитализма и от шведской модели капитализма, и на базе этого построить свою модель". Уж как над ним изгалялись тогда журналисты, чуть больше понимавшие в вопросах экономики.

Прошло время. Ельцин вошел в историю как великий политик. Имен журналистов, которые тогда издевались над ним за то высказывание, никто не помнит. Схема "слон-моська", в общем, ничего нового.

Ну и вообще-то хотелось бы покачественнее аналитики, конечно, чем те дешевое политиканство и передергивание, которые предложил нам господин Кваша.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(100 comments) - (Post a new comment)


[info]vasbur
2009-09-10 04:28 pm UTC (link)
Тот же Кваша в следующей своей статье пишет:
Иными словами, низкий рейтинг России – в очень значительной степени оценка московского стройкомплекса, одной из основных забот московского мэра Юрия Лужкова и источника миллиардов его жены. Конечно, от того, что просто убрать Лужкова, рейтинг не вырастет – придется разрушить созданную им систему, а заодно и ликвидировать одно из самых чудовищных коррупционных гнезд в мире.
По-моему, ему, как журналисту, неважно, что писать - лишь бы занятно было.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]v_milov
2009-09-10 04:31 pm UTC (link)
зато апломба там журналистов эдак на 50.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_felina_, 2009-09-10 05:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vasbur, 2009-09-10 05:25 pm UTC (Expand)

[info]ka4ok3000
2009-09-10 04:36 pm UTC (link)
Владимир, в связи с этим вопрос: может быть и рано конечно, но есть ли в планах второе издание, переработанное?
Идея с экспертным столом мне кажется на самом деле хорошей.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2009-09-10 04:38 pm UTC (link)
Пока будем распространять это, поскольку там все хорошо написано, а умозрительные рассуждения и вкусовщину некоторые пафосные персонажи пусть засунут себе в задницу.

Когда родятся идеи по доработке (по итогам обсуждения) - мэйби.

Пока мы планируем к концу года выпустить новое издание "Путин. Итоги".

(Reply to this) (Parent)


[info]sa_sha_s
2009-09-10 04:49 pm UTC (link)
Дополнительная реклама докладу не помешает. А претензии рецензента, похоже, такие смехотворные, что минимально соображающий человек поймет степерь их серьезности.

(Reply to this)


[info]bezumnypiero
2009-09-10 04:52 pm UTC (link)
надо Слону за такое яйца поотрывать, если они у него есть

(Reply to this)

Моськи
[info]1gatta_felice
2009-09-10 04:53 pm UTC (link)
Володя, ты сделал блестящий анализ. Кваша должен преобразоваться в квашню.

Ты, канешна, молодой и не помнишь - в Советском Союзе статей таких квашей в "Правде" было навалом. И стиль такой, и "доказательства". "Уделывали" всех, на кого указывал перст руководящей партии.

Поиск блох помогает уйти от сути.
А суть такая: Лужкова к соотв. матери!

(Reply to this)

Совершенно неадекватная реакция на критику
[info]empedocl
2009-09-10 05:11 pm UTC (link)
Мда, и ответ Кваше, и комменты рулят. Так держать - еще немного и у НБП появится серьезный конкурент.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2009-09-10 08:33 pm UTC (link)
абсолютно адекватная реакция, коллега - критика-то дерьмовая до стыдобы, можно было и получше критику наскрести

а вот ваши каменты про НБП - это как раз признак настоящего неадеквата. зажралась экономическая журналистика, привыкла к мастурбации перед зеркалом - понятно, неприятно, когда возвращают на землю.

(Reply to this) (Parent)


[info]jumal
2009-09-10 05:35 pm UTC (link)
вообще-то главная претензия Кваши - в том, что доклад есть простая компиляция общеизвестных фактов. Ну, и явные огрехи в таком этически тонком деле, как обличение, и вправду очень портят впечатление.
Впрочем, надо бы мне самому прочитать доклад, прежде чем судить.
Вообще, немножко больше примирительности в тоне, имхо, пошло бы на пользу Вашему делу. Досадно, что Вы с готовностью бросаетесь в склоку с человеком близких Вам взглядов, пусть даже он Вас как-то и задел. Вас, правых либералов, и так-то немного на Руси :-))

(Reply to this)


[info]moon_di
2009-09-10 05:46 pm UTC (link)
То Кваша, то Юдкевич)). Что вы на них время тратите? Только пиарите их. А Кваша наверное и добивался того, что о нем хоть кто-нибудь скажет.

(Reply to this)


[info]homo_loquens
2009-09-10 05:54 pm UTC (link)
http://www.lenta.ru/conf/blinkin/
вот здесь на вопрос Акопяна есть про стоимость четвертого кольца.

(Reply to this)


[info]vatasi
2009-09-10 05:55 pm UTC (link)
Вот, если бы не ты, то я бы так и не узнала, каким пером обладает товарищ Кваша, но прошли его статьи в Коммерсе как-то мимо меня :). Особенно мн понравилась вот эта фраза: К тому же ровно два месяца назад, ровно в тот момент, когда Немцов начинал работать над текстом, в этом блоге обсуждалось. С ссылкой на блог Кваши. Вот это сильно, с остальным действительно можно соглашаться или нет, но этот ход сильный. Если вернусь в журналистику, обязательно буду пользоваться. Мы тут у меня в жжешечке обсудили и пришли к выводу, что все фигня, а автор мой блог не читает или читает невнимательно. И поэтому он редиска-нехорошая.

PS а у него хобби хорошее - гастрономия ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]viking_nord
2009-09-10 07:11 pm UTC (link)
Жрать что ли любит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vatasi, 2009-09-10 07:15 pm UTC (Expand)

[info]rudin1
2009-09-10 06:12 pm UTC (link)
Ну вот как раз бездумные обещания Ельцина потом всей стране и аукнулись.

(Reply to this)


[info]joxed
2009-09-10 06:15 pm UTC (link)
Кто он такой этот Кваша вообще? Мало ли придурков. Вот Ганапольский, например, удивил, да.

Владимир, я Вас вот о чем хотел спросить. Вы планируете какую-то предвыборную программу написать по решению проблем Москвы? Ну как бы "Солидарность" решила их? Зашел на сайт, а там ничего кроме популистких лозунгов
• прямые выборы мэра Москвы
• прекращение роста коммунальных тарифов
• контролируемую миграционную политику
• увеличение пенсионных надбавок
Вот вас обвиняют, что вы гоните сплошной негатив и ничего не предлагаете. К сожалению, очень многим и в самом деле не очевидно, что Лужков - это главная проблема Москвы. Видимо, они в Европе никогда не были и не понимают, как может выглядеть европейская столица. Я думаю надо высказаться более конкретно по насущным проблемам Москвы.

Я вас несколькими постами назад спрашивал про пробки. Вы мне не ответили. Как бы вы их решили, кроме как строительством дорог? Научно доказано, что в городах с таким населением как в Москве одним строительством дорог проблему пробок не решить. Понимаю, можно тут доклад на не один десяток страниц написать. Но можно же и вкратце, что вы лично думаете на эту тему? Например, создание автобусных маршрутов как в Куритибе, или платный въезд в центр как в Лондоне, выделение отдельных полос под общественный транспорт, повсеместное введение платы за парковку и пересаживание москвичей на общественный транспорт? Тут неизбежны непопулярные меры. Или вы не хотите об этом говорить? А еще всех бездомных собак надо таки уничтожить, наконец, или как вы считаете - они тоже имеют право жить на территории Москвы и кусать москвичей?

(Reply to this) (Thread)


[info]javoronkov
2009-09-10 09:09 pm UTC (link)
Кваша небезынтересный местами автор и не правительственный вовсе
Но избранный им тон совершенно неуместен и некорректен, это правда

Главное содержание и сенсация доклада - это подробные доказательства тесной связи Лужкова с бизнесом "Интеко" (о которой разумеется многие догадывались, но о чем почти никто не писал). На обсуждение корректности этого сюжета времени у Максима не хватило, а на всякие придирки к мелочам и широковещательные наезды - вполне

(Reply to this) (Parent)


[info]alister_com
2009-09-10 06:31 pm UTC (link)
Доклад действительно слабый. Использование во многом бессмысленного рейтинга на основании того, что он „единственный“ — довольно странный приём. Исследование объема предложения жилья на рынке Москвы через трудности застройщиков, тоже нестандартный приём, почему бы не привести конкретные цифры спроса и предложения, уровня монополизации и т.д? Как я уже написал в блоге Немцова, тема разрушения исторического центра вообще обойдена стороной, ну и т.д.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]alister_com
2009-09-10 06:32 pm UTC (link)
>у отлично, нечего сказать. Есть пробки или нет пробок "глазами Кваши" - это, конечно, очень интересная дискуссия, ее можно вести часами, она основана на неопровержимых статистических фактах и, самое главное, имеет непосредственное отношение к содержанию доклада Немцова.

А у вас в докладе приводятся неопровержимые статистические данные, что пробки есть? Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающей что-то стороне, а не опровергающей.

Edited at 2009-09-10 06:32 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]javoronkov, 2009-09-10 06:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alister_com, 2009-09-10 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]javoronkov, 2009-09-10 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alister_com, 2009-09-10 09:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]one_sergey, 2009-09-10 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viking_nord, 2009-09-10 07:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alister_com, 2009-09-10 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viking_nord, 2009-09-10 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alister_com, 2009-09-10 07:39 pm UTC (Expand)
пседо Квашша
[info]pavlukaite
2009-09-10 06:47 pm UTC (link)
Я испугался, думал что речь про Квашу актёра. А в обшем то что удивлятся, цепной пёс.

(Reply to this)


[info]ghosttt44
2009-09-10 07:23 pm UTC (link)
Доказывать что в москве есть пробки? Да еще и статистикой? Да...

(Reply to this)


[info]idealblog
2009-09-10 07:45 pm UTC (link)
Защищать своих, конечно, хорошо, но лучше бы пообещать новую версию доклада, где всё будет подчищено, или вторую часть, где будет раздел о выселениях и о разрушении памятников и т.д.. И поскорее бы: выборы на носу. Или, того паче, выгонят Лужкова и без всякой оппозиции, до всяких акций протеста, судов и выборов :)

(Reply to this)


[info]mikev
2009-09-10 07:57 pm UTC (link)
Про пятое место Москвы в рейтинге убийств первоисточник, на который ссылаются другие, тут:
http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4480
, но это никакой не рейтинг, и что Москва занимает пятое место в мире там не написано, да это и не так. Она занимает пятое (последнее) место из пяти, приведенных в статье с большим отрывом от четвертого.
Почему в FOREIGN POLICY выбраны именно эти города, неясно. Например, во многих крупных городах США количество убийств в разы выше, чем в Москве:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate

(Reply to this) (Thread)


[info]0serg
2009-09-11 01:43 pm UTC (link)
Спасибо за информацию! Если с остальными источниками все было более-менее ясно, то откуда взялось "число убийств" я не понимал :)

Озвучу, пожалуй, для комплекта еще одну цифру, позволяющую сравнить правоту Немцова и Кваши: стоимость строительства километра городской магистрали. По Немцову это 4-6 млн долларов за километр 4-полосной дороги. Но сами американцы считают иначе :)

http://www.wsdot.wa.gov/BIZ/CONSTRUCTION/pdf/HighwayCosts.pdf

Там цифры, правда, указаны в million dollars per lane mile, но московские цены легко к ним конвертируются. Например МКАД - пятиполосная (10 lanes) магистраль, стало быть 100 млн $ / км - это 6.25 m$ / lane mile. Итого имеем

МКАД - 6.25 m$/lm ; ТТК - 9.15 m$/lm ; ЧТК - 23.43 m$/lm

В докладе много хороших картинок, позволяющих посмотреть на сопоставимые американские проекты с указанием их сравнительной стоимости. Но если говорить коротко - то цена московских дорог примерно одинакова с ценой типичных американских городских автомагистралей, и даже близко не сравнима со стоимостью американских дорожных "мегапроектов" (до 190 m$/lm - это на порядок дороже ЧТК)

(Reply to this) (Parent)


[info]kostolom_shkm
2009-09-10 08:24 pm UTC (link)
В докладе есть ещё минимум один ляп. Немцов упоминает постановление правительства Москвы, которое якобы до сих пор не удалось найти на его, правительства, оф.сайте. Однако оно там легко находится, это моментально заметил один мой интернет-товарисч. Более того, оно с лёгкостью отыскивается и в системе Гарант.

(Reply to this)


[info]rubir_ru
2009-09-10 08:57 pm UTC (link)
...огорчаете Вы меня, Владимир, огорчаете... :(

(Reply to this)


[info]alexey_pl
2009-09-10 09:02 pm UTC (link)
да да
и 60 квадратных футов бальная зала

(Reply to this)


[info]mazza_jour
2009-09-10 09:32 pm UTC (link)
Даже "слуги режима" более спокойно реагируют на критику в свой адрес, чем вы, убежденные Демократы и Либералы.

(Reply to this)


[info]chance_gardener
2009-09-10 09:40 pm UTC (link)
PS
... а автор текста доклада про Лужкова - Elizarov - кто это?!!!???!!!
Псевдоним Б.Е.Н.?

(Reply to this)

Справедливости ради
[info]barabanch
2009-09-10 09:50 pm UTC (link)
Имя г-н Кваша сделал себе значительно раньше. Например, благодаря знаменитому интервью с г-ном Шварцманом. В том тексте пинали, правда, совсем не оппозицию, а у оппозиции г-н Кваша в тот период ходил в любимцах.
Но времена меняются, и бывшие фавориты становятся "Доренко от экономической журналистики"

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2009-09-11 07:21 am UTC (link)
Не знаю, кто там у кого ходил в любимцах, а мне всегда было понятно, что Шварцман - какая-то абсолютно левая фигура, никогда и ни на что не влиявшая, решившая с этим интервью просто повыпендриваться.

Поэтому интервью со Шварцманом было, конечно, любопытным как публично озвученное описание схемы государственного рэкета, но низкая ценность этого интервью с точки зрения отсутствия какого бы то ни было влияния Шварцмана была очевидной сразу.

Бог судья Кваше, его многие ценят, но статью про доклад Немцова он написал откровенно глупую и некачественную.

(Reply to this) (Parent)


[info]kozenko
2009-09-10 10:13 pm UTC (link)
А знаете, в чем ужас? В том, что вы не признаете объективных недостатков этого доклада. Плохого доклада, чего уж там. Банальное: тот же Mercer действительно анализировал Москву для иностранцев, а не для соотечественников. А разница огромная.

Зачем вы ищете врагов там, где могли бы найти союзников?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]joxed
2009-09-11 07:21 am UTC (link)
Ну вы если хотите покритиковать, так и предъявите эти самые объективные недостатки.

Мне интересно, и какая же такая разница для москвичей и для иностранцев? Я знаю только один вид услуг, где для иностранцев другие цены: музеи. Что, для соотечественников цены на аренду дешевле? В продуктовых магазинах скидки предоставляют?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]catscrossing, 2009-09-11 09:10 am UTC (Expand)
К вопросу о рейтинге. - [info]a_shkolnikov, 2009-09-11 01:07 pm UTC (Expand)
Re: К вопросу о рейтинге. - [info]catscrossing, 2009-09-16 07:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-09-12 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]catscrossing, 2009-09-13 06:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-09-11 08:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]0serg, 2009-09-11 12:31 pm UTC (Expand)

[info]che1i0s
2009-09-10 10:14 pm UTC (link)
Вот Немцов кагбе ожидал, что по поднятым в докладе вопросам, Лужкову, Путину и Медведеву, придется ответить. Поскольку парни вроде кагбе не ожидали такого поворота событий, а сказать им совсем нечего, по большому счету, то за них впрягся сам Кваша. Ибо первые трое, они ответить вообще не могут, на предьявленные им по существу, вопросы. Из передачи куклы, актеров забрали, что бы их озвучивать, а куклы - закрыли.

Мы, граждане, вообще ничего в жизни не понимаем. Мы думали, что тандем с Лужковым у нас за расклады в государстве отвечают, но оп-ля, Кваша оказыватся.

(Reply to this)


(100 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…