Владимир Милов ([info]v_milov) wrote,

Осторожно: Кваша. Остерегайтесь дешевых подделок под журналистику

Российскую экономическую журналистику можно поздравить, у нее появился свой Доренко.

Есть такой жанр в сегодняшней России - пинать оппозицию и делать себе на этом имя. Я не буду объяснять, почему это намного легче, чем заниматься чем-то по-настоящему полезным для общества, однако занятие это, во-первых, весьма безобидное в силу очевидных причин, а во-вторых, пользуется спросом - с помощью пинков в адрес оппозиции можно отлично повысить свою личную капитализацию. Короче, сухо и комфортнобезопасно и может прибыль принести.

Причем оппозицию любят пинать не только представители лагеря "охранителей", но и, отрыгнув дорогим коньяком, вполне себе цивилизованные и не замеченные в оголтелых ура-патриотических взглядах персонажи. Ну а как же, такая возможность отпиариться? Как это было у О.Генри - "и не хочется, но нельзя упускать такой случай".

Тут вот отметился в этом плане некто Максим Кваша, пафосный экономический журналист, написавший текст под названием "Доклад Немцова: осторожно - подделка", посвященный докладу Бориса Немцова "Лужков. Итоги". Ну уж такой обличительный, ну просто держись. "Подделка под аналитику", "подделка под политику", "фальсификаторы компрометируют саму идею оппозиции". При этом г-н Кваша использует вполне привычный для себя и представителей некоего особого журналистского жанра прием: не анализируя подавляющую часть содержания доклада, прицепляется к нескольким дискуссионным моментам, и на их основании победоносно объявляет спорным все содержание доклада (при этом цель - создать у читателя впечатление, что раз есть несколько спорных моментов, то значит и весь доклад - фуфло, что на самом деле очевидно не тождественно).

В чем же г-н Кваша нашел повод обвинить Немцова в "фальсификаторстве"? Вот тут начинаются смешные вещи. У Кваши к докладу 7 конкретных претензий. Всего 7, по 7-ми конкретным вопросам. При этом основное содержание доклада не затрагивается, но на основании выдергивания из 46-страничного текста только лишь 7 частных моментов весь текст объявляется "подделкой" и "фальсификацией".

Давайте разберемся, что же это за 7 претензий.

Из 7 претензий только 3 - к цифрам. Это:

1. Критика рейтингов Mercer Human Resource Consulting. Когда писался доклад, у нас тоже были сомнения по поводу этих рейтингов. Однако, посоветовавшись, мы сомнения отбросили. Других международно признанных рейтингов нет. Пользуемся какими есть. Назовите другие? Использование этих рейтингов было нашим сознательным решением. Желаем г-ну Кваше успехов в поиске идеального рейтинга его мечты. Если столь скурпулезно подходить к оценке используемых источников, так следует признать, что и данные Росстата далеко не так достоверны, как может показаться. Однако других данных нет. Что касается оценки стоимости проживания в Москве "для иностранцев", то вообще-то я хотел бы заметить господину Кваше - хоть иногда некоторые различия и встречаются, но вообще-то в ресторанах и такси нет раздельных меню для иностранцев и граждан России.

2. Поймал Борю на том, что он полугодовую инфляцию в Москве июнь к июню (12,5%) сравнил с инфляцией в целом по России в июне к декабрю (7,4%). Это, разумеется, ошибка. Появилась она отсюда, хотя, на самом деле, Немцову следовало бы сверить с данными Росстата. Эта ошибка, однако, (а) к содержанию доклада имеет отношение, мягко говоря, сильно косвенное, (б) не отменяет того факта, что в Москве инфляция все же выше общероссийской (про статистическую погрешность рассуждения оставьте себе). Это единственная замеченная Квашой реальная ошибка Немцова.

3. Подвергает сомнению цифру в 41,7 раз - разницу в дохода 10% самых богатых и 10% самых бедных москвичей, ссылается на Росстат, давая цифру в 34,5 раз. Ну, во-первых, разница кратно выше общероссийской, и это очевидно в обеих случаях. Во-вторых, Немцов четко указал в своей публикации источник - В.С. Жаромский, В.В. Сопцов, А.Ю. Шевяков, «Проблемы экономического неравенства населения Москвы» // Экономика мегаполисов и регионов, № 3. — М., 2008. Поспорьте, пожалуйста, с этим источником, г-н Кваша. И уж точно разница в цифрах не такова, чтобы трубить на весь мир о "подделке" - цифры абсолютно сопоставимы. Нечестно, некрасиво, ложь.

И всё. На этом конкретные претензии г-на Кваши заканчиваются, и вместо строгих цифр начинается его умозрительное бла-бла-бла и вкусовщина. Вот еще четыре вкусовщинных пункта "обвинений".

1. По преступности. "Сравнения с Каракасом вызывают у меня гомерический хохот." Господин Кваша, оставьте свой гомерический хохот при себе - никто не сравнивал Москву с Каракасом, просто перечислили первые 4 места в рейтинге, в котором Москва занимает 5-е - читателю полезно оценить такой сравнительный ряд. Цифры тут вами не оспаривались, насколько можно понять. Не надо врать и передергивать.

2. "Причины высоких цен на жилье – другие. ... В результате, мы имеем спрос, катастрофически превышающий предложение, усиленный использованием московской недвижимости для инвестиций." Понимаете, г-н Кваша, это вы хотите искать причину высоких цен на жилье в Москве только в спросе. А Немцов хочет ее поискать в других местах - кроме спроса, есть еще и предложение, например (вам как экономическому журналисту должно быть это известно). Так вот, в этой сфере в Москве, да будет вам известно, творится сплошной беспредел, о котором и пишет Немцов. Вы не пробовали получить в Москве землю под строительство? Разрешение на строительство? Нет? Вот если бы попробовали, вы бы знали, что в Москве возможен был бы строительный бум на рынке экономичного жилья - спрос на него есть - если бы не было монополизации строительного рынка в Москве, о которой пишет Немцов. В этих условиях безапелляционные утверждения о том, что единственные причины высоких цен на жилье в Москве - спрос и покупка квартир для инвестиционных целей, как минимум, сомнительны. Если это ваше личное мнение - ну и выскажите его, нечего обвинять людей в "подделке".

3. Стоимость дорожного строительства. "Надо сравнивать не стандартную дорогу, а строительство в сложных городских условиях, подразумевающих и использование других технологий, и кучу ограничений". Ну, может, и можно было найти другие примеры для сравнения, но (1) это уж точно не повод для обвинений в "подделке", (2) сопоставимость стоимости Четвертого транспортного кольца в Москве с самыми мегадорогими транспортными объектами в мире, как минимум, не красит этот проект, и ставит вопрос о том, а надо ли вообще строить это "кольцо" - тем более что, по признанию самих московских властей, проблему пробок в городе оно не решит, и (3) факт завышенной стоимости московского дорожного строительства не отрицает и сам Кваша. Именно это, насколько я понимаю, и хотел подчеркнуть Немцов.

4. О пробках в районе Черкизовского рынка (Немцов пишет о том, что рынок стал причиной огромных пробок в Восточном округе Москвы). "Так случилось, что я часто бываю на этих трассах. Рынка нет, пробки остались. И зачем вполне наблюдаемые вещи подтасовывать?" - пишет г-н Кваша. Ну отлично, нечего сказать. Есть пробки или нет пробок "глазами Кваши" - это, конечно, очень интересная дискуссия, ее можно вести часами, она основана на неопровержимых статистических фактах и, самое главное, имеет непосредственное отношение к содержанию доклада Немцова.

И что - вот это и всё???

Вот на основании одного-единственного найденного в 46-страничном тексте косяка - сравнения годовых и полугодовых значений инфляции, а также букета умозрительных рассуждений г-на Кваши - делается вывод о "подделке под аналитику", "подделке под политику" и "фальсификаторах, компрометирующих саму идею оппозиции"?

Как-то вы не очень выгодно смотритесь после внимательного прочтения вашего текста, г-н Кваша. Вот эти ваши обвинения в "подделках" и "фальсификаторстве" намного перевешивают серьезность высказанных вами претензий.

Если бы вы просто сказали - Немцов, вот вы ошиблись здесь и здесь, просьба быть внимательней - вопросов бы не было. Однако г-н Кваша с замахом начинающего политикана (опыта в этом вопросе у парня, видно, не хватает, поэтому замах получился мегапафосный) кидается делать далеко идущие политические - а точнее, дешевые политиканские - выводы. И еще о "финансировании" заговорил, надо же.

Тем более что Кваша пишет, что "с основными выводами Немцова стопроцентно согласен". Странно как-то, нелогично, когда атакуют единомышленника, да еще так дешево атакуют, некачественно. Нехорошие мысли напрашиваются.

Тут вот еще что можно напомнить господину Кваше, который явно пишет о том, в чем мало понимает. Вот его слова: "Фальсификаторы компрометируют саму идею оппозиции, занимают нишу, которую могли бы занять реальные оппоненты власти". Вообще-то, господин Кваша,
реальность оппонентов власти определяется не тем, что какой-то политик спутал годовую инфляцию с полугодовой, а другими критериями, в том числе решимостью бороться с властью, невзирая на потери и репутационные риски. В свое время Борис Ельцин, еще пребывавший в опале и не ставший пока президентом РСФСР, однажды в интервью опозорился, сказав что-то вроде того что "нам в России надо взять все лучшее от американской модели капитализма и от шведской модели капитализма, и на базе этого построить свою модель". Уж как над ним изгалялись тогда журналисты, чуть больше понимавшие в вопросах экономики.

Прошло время. Ельцин вошел в историю как великий политик. Имен журналистов, которые тогда издевались над ним за то высказывание, никто не помнит. Схема "слон-моська", в общем, ничего нового.

Ну и вообще-то хотелось бы покачественнее аналитики, конечно, чем те дешевое политиканство и передергивание, которые предложил нам господин Кваша.


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 97 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]v_milov

September 10 2009, 16:31:59 UTC 2 years ago

зато апломба там журналистов эдак на 50.

[info]_felina_

2 years ago

[info]vasbur

2 years ago

[info]ka4ok3000

September 10 2009, 16:36:15 UTC 2 years ago

Владимир, в связи с этим вопрос: может быть и рано конечно, но есть ли в планах второе издание, переработанное?
Идея с экспертным столом мне кажется на самом деле хорошей.

[info]v_milov

September 10 2009, 16:38:28 UTC 2 years ago

Пока будем распространять это, поскольку там все хорошо написано, а умозрительные рассуждения и вкусовщину некоторые пафосные персонажи пусть засунут себе в задницу.

Когда родятся идеи по доработке (по итогам обсуждения) - мэйби.

Пока мы планируем к концу года выпустить новое издание "Путин. Итоги".

[info]sa_sha_s

September 10 2009, 16:49:31 UTC 2 years ago

Дополнительная реклама докладу не помешает. А претензии рецензента, похоже, такие смехотворные, что минимально соображающий человек поймет степерь их серьезности.

[info]bezumnypiero

September 10 2009, 16:52:09 UTC 2 years ago

надо Слону за такое яйца поотрывать, если они у него есть

[info]1gatta_felice

September 10 2009, 16:53:25 UTC 2 years ago

Моськи

Володя, ты сделал блестящий анализ. Кваша должен преобразоваться в квашню.

Ты, канешна, молодой и не помнишь - в Советском Союзе статей таких квашей в "Правде" было навалом. И стиль такой, и "доказательства". "Уделывали" всех, на кого указывал перст руководящей партии.

Поиск блох помогает уйти от сути.
А суть такая: Лужкова к соотв. матери!

[info]empedocl

September 10 2009, 17:11:09 UTC 2 years ago

Совершенно неадекватная реакция на критику

Мда, и ответ Кваше, и комменты рулят. Так держать - еще немного и у НБП появится серьезный конкурент.

[info]v_milov

September 10 2009, 20:33:35 UTC 2 years ago

абсолютно адекватная реакция, коллега - критика-то дерьмовая до стыдобы, можно было и получше критику наскрести

а вот ваши каменты про НБП - это как раз признак настоящего неадеквата. зажралась экономическая журналистика, привыкла к мастурбации перед зеркалом - понятно, неприятно, когда возвращают на землю.

[info]jumal

September 10 2009, 17:35:29 UTC 2 years ago

вообще-то главная претензия Кваши - в том, что доклад есть простая компиляция общеизвестных фактов. Ну, и явные огрехи в таком этически тонком деле, как обличение, и вправду очень портят впечатление.
Впрочем, надо бы мне самому прочитать доклад, прежде чем судить.
Вообще, немножко больше примирительности в тоне, имхо, пошло бы на пользу Вашему делу. Досадно, что Вы с готовностью бросаетесь в склоку с человеком близких Вам взглядов, пусть даже он Вас как-то и задел. Вас, правых либералов, и так-то немного на Руси :-))

[info]moon_di

September 10 2009, 17:46:29 UTC 2 years ago

То Кваша, то Юдкевич)). Что вы на них время тратите? Только пиарите их. А Кваша наверное и добивался того, что о нем хоть кто-нибудь скажет.

[info]homo_loquens

September 10 2009, 17:54:12 UTC 2 years ago

http://www.lenta.ru/conf/blinkin/
вот здесь на вопрос Акопяна есть про стоимость четвертого кольца.

[info]vatasi

September 10 2009, 17:55:22 UTC 2 years ago

Вот, если бы не ты, то я бы так и не узнала, каким пером обладает товарищ Кваша, но прошли его статьи в Коммерсе как-то мимо меня :). Особенно мн понравилась вот эта фраза: К тому же ровно два месяца назад, ровно в тот момент, когда Немцов начинал работать над текстом, в этом блоге обсуждалось. С ссылкой на блог Кваши. Вот это сильно, с остальным действительно можно соглашаться или нет, но этот ход сильный. Если вернусь в журналистику, обязательно буду пользоваться. Мы тут у меня в жжешечке обсудили и пришли к выводу, что все фигня, а автор мой блог не читает или читает невнимательно. И поэтому он редиска-нехорошая.

PS а у него хобби хорошее - гастрономия ;)

[info]viking_nord

September 10 2009, 19:11:49 UTC 2 years ago

Жрать что ли любит?

[info]vatasi

2 years ago

[info]rudin1

September 10 2009, 18:12:32 UTC 2 years ago

Ну вот как раз бездумные обещания Ельцина потом всей стране и аукнулись.

Deleted comment

[info]javoronkov

September 10 2009, 21:09:18 UTC 2 years ago

Кваша небезынтересный местами автор и не правительственный вовсе
Но избранный им тон совершенно неуместен и некорректен, это правда

Главное содержание и сенсация доклада - это подробные доказательства тесной связи Лужкова с бизнесом "Интеко" (о которой разумеется многие догадывались, но о чем почти никто не писал). На обсуждение корректности этого сюжета времени у Максима не хватило, а на всякие придирки к мелочам и широковещательные наезды - вполне

[info]alister_com

September 10 2009, 18:31:32 UTC 2 years ago

Доклад действительно слабый. Использование во многом бессмысленного рейтинга на основании того, что он „единственный“ — довольно странный приём. Исследование объема предложения жилья на рынке Москвы через трудности застройщиков, тоже нестандартный приём, почему бы не привести конкретные цифры спроса и предложения, уровня монополизации и т.д? Как я уже написал в блоге Немцова, тема разрушения исторического центра вообще обойдена стороной, ну и т.д.

[info]alister_com

September 10 2009, 18:32:32 UTC 2 years ago Edited:  September 10 2009, 18:32:56 UTC

>у отлично, нечего сказать. Есть пробки или нет пробок "глазами Кваши" - это, конечно, очень интересная дискуссия, ее можно вести часами, она основана на неопровержимых статистических фактах и, самое главное, имеет непосредственное отношение к содержанию доклада Немцова.

А у вас в докладе приводятся неопровержимые статистические данные, что пробки есть? Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающей что-то стороне, а не опровергающей.

[info]javoronkov

2 years ago

[info]javoronkov

2 years ago

[info]one_sergey

2 years ago

[info]pavlukaite

September 10 2009, 18:47:53 UTC 2 years ago

пседо Квашша

Я испугался, думал что речь про Квашу актёра. А в обшем то что удивлятся, цепной пёс.

[info]ghosttt44

September 10 2009, 19:23:05 UTC 2 years ago

Доказывать что в москве есть пробки? Да еще и статистикой? Да...

[info]idealblog

September 10 2009, 19:45:01 UTC 2 years ago

Защищать своих, конечно, хорошо, но лучше бы пообещать новую версию доклада, где всё будет подчищено, или вторую часть, где будет раздел о выселениях и о разрушении памятников и т.д.. И поскорее бы: выборы на носу. Или, того паче, выгонят Лужкова и без всякой оппозиции, до всяких акций протеста, судов и выборов :)

[info]mikev

September 10 2009, 19:57:24 UTC 2 years ago

Про пятое место Москвы в рейтинге убийств первоисточник, на который ссылаются другие, тут:
http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4480
, но это никакой не рейтинг, и что Москва занимает пятое место в мире там не написано, да это и не так. Она занимает пятое (последнее) место из пяти, приведенных в статье с большим отрывом от четвертого.
Почему в FOREIGN POLICY выбраны именно эти города, неясно. Например, во многих крупных городах США количество убийств в разы выше, чем в Москве:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate

[info]0serg

September 11 2009, 13:43:23 UTC 2 years ago

Спасибо за информацию! Если с остальными источниками все было более-менее ясно, то откуда взялось "число убийств" я не понимал :)

Озвучу, пожалуй, для комплекта еще одну цифру, позволяющую сравнить правоту Немцова и Кваши: стоимость строительства километра городской магистрали. По Немцову это 4-6 млн долларов за километр 4-полосной дороги. Но сами американцы считают иначе :)

http://www.wsdot.wa.gov/BIZ/CONSTRUCTION/pdf/HighwayCosts.pdf

Там цифры, правда, указаны в million dollars per lane mile, но московские цены легко к ним конвертируются. Например МКАД - пятиполосная (10 lanes) магистраль, стало быть 100 млн $ / км - это 6.25 m$ / lane mile. Итого имеем

МКАД - 6.25 m$/lm ; ТТК - 9.15 m$/lm ; ЧТК - 23.43 m$/lm

В докладе много хороших картинок, позволяющих посмотреть на сопоставимые американские проекты с указанием их сравнительной стоимости. Но если говорить коротко - то цена московских дорог примерно одинакова с ценой типичных американских городских автомагистралей, и даже близко не сравнима со стоимостью американских дорожных "мегапроектов" (до 190 m$/lm - это на порядок дороже ЧТК)

[info]kostolom_shkm

September 10 2009, 20:24:35 UTC 2 years ago

В докладе есть ещё минимум один ляп. Немцов упоминает постановление правительства Москвы, которое якобы до сих пор не удалось найти на его, правительства, оф.сайте. Однако оно там легко находится, это моментально заметил один мой интернет-товарисч. Более того, оно с лёгкостью отыскивается и в системе Гарант.

[info]rubir_ru

September 10 2009, 20:57:31 UTC 2 years ago

...огорчаете Вы меня, Владимир, огорчаете... :(

[info]alexey_pl

September 10 2009, 21:02:28 UTC 2 years ago

да да
и 60 квадратных футов бальная зала

[info]mazza_jour

September 10 2009, 21:32:26 UTC 2 years ago

Даже "слуги режима" более спокойно реагируют на критику в свой адрес, чем вы, убежденные Демократы и Либералы.

[info]chance_gardener

September 10 2009, 21:40:54 UTC 2 years ago

PS
... а автор текста доклада про Лужкова - Elizarov - кто это?!!!???!!!
Псевдоним Б.Е.Н.?

[info]barabanch

September 10 2009, 21:50:59 UTC 2 years ago

Справедливости ради

Имя г-н Кваша сделал себе значительно раньше. Например, благодаря знаменитому интервью с г-ном Шварцманом. В том тексте пинали, правда, совсем не оппозицию, а у оппозиции г-н Кваша в тот период ходил в любимцах.
Но времена меняются, и бывшие фавориты становятся "Доренко от экономической журналистики"

[info]v_milov

September 11 2009, 07:21:36 UTC 2 years ago

Не знаю, кто там у кого ходил в любимцах, а мне всегда было понятно, что Шварцман - какая-то абсолютно левая фигура, никогда и ни на что не влиявшая, решившая с этим интервью просто повыпендриваться.

Поэтому интервью со Шварцманом было, конечно, любопытным как публично озвученное описание схемы государственного рэкета, но низкая ценность этого интервью с точки зрения отсутствия какого бы то ни было влияния Шварцмана была очевидной сразу.

Бог судья Кваше, его многие ценят, но статью про доклад Немцова он написал откровенно глупую и некачественную.

[info]kozenko

September 10 2009, 22:13:02 UTC 2 years ago

А знаете, в чем ужас? В том, что вы не признаете объективных недостатков этого доклада. Плохого доклада, чего уж там. Банальное: тот же Mercer действительно анализировал Москву для иностранцев, а не для соотечественников. А разница огромная.

Зачем вы ищете врагов там, где могли бы найти союзников?

[info]joxed

September 11 2009, 07:21:01 UTC 2 years ago

Ну вы если хотите покритиковать, так и предъявите эти самые объективные недостатки.

Мне интересно, и какая же такая разница для москвичей и для иностранцев? Я знаю только один вид услуг, где для иностранцев другие цены: музеи. Что, для соотечественников цены на аренду дешевле? В продуктовых магазинах скидки предоставляют?

[info]v_milov

2 years ago

[info]v_milov

2 years ago

[info]0serg

2 years ago

[info]chance_gardener

September 10 2009, 22:45:17 UTC 2 years ago

дык Москве нужны новые люди — энергичные, честные и пр

С позиции обывателя про все это:

...оппозицией это все называть ... пальцы не поворачиваются. Где книга как у Обамы, которую читает вся страна ? Кто повторяет в России борискины Yes We Can !???? Это даже не карикатурная грузинская оппозиция, которая хотя бы проход к любимому ресторану перекрывает!) Имхо оппозиция - это не те, кто упрашивают посадить себя на хорошие места.

А весь этот креатифф приписываемый Биг Б.Е.Н.у (С) - читать просто скучно. Увы, все эти страницы - беглая компиляция давно читанных всеми источников, с произвольными выводами. Годится только для цитирования в нетребовательных западных изданиях с ленивыми московскими офисами. Рецензировать все "46 страниц" смысла нет. Можно посмотреть только самые большие ляпы и выводы.

Весь текст ( насчитано не 46 а 22 стр) сводится к тезису - "Москве нужны новые люди — энергичные, честные и профессиональные". То есть мы, которые выдвинулись в Думу ... вот какие оказывается.
Замеченные опечатки (логические ошибки) -
1) 17 лет Брежнева и 17 лет Лужкова ... а какая связь ?))) где мои 17 лет ?))
2) «дела ЮКОСа» - кавычки лишние. можно назвать номера.
3) доклад Mercer - похоже выводы уже были, оставалось найти рейтинг))) не там искали ))) Москва дороже Лондона только для директоров BP. Но электорату эти посылы не понятны. Страшно далеки они от народа ....
"...у нас тоже были сомнения по поводу этих рейтингов. Однако, посоветовавшись, мы сомнения отбросили. Других международно признанных рейтингов нет...." Если люди не знают, чем занимается Mercer (в отличие от McKinsey, Goldman Sachs и т.п., я бы запрещал им высказывать любые мысли по поводу экономики и финансов. потому как эрудиции и как следствие чувства реальности не хватает.
4) "При этом цены на ключевые продукты питания в российской столице догоняют европейские" - ключи у всех разные. жители Москвы в основном не покупают в Азбуке Вкуса. это к сведению.
5) Разрыв в доходах на Манхаттане еще больше .... может стоит извиниться перед американцами ?
6) Почему бы автору не сравнить список Форбса и предвыборные декларации депутатов ? ))) и что помешало (с этого места подробнее) ?))) и почему именно Лужков ?)))) что же это за оппозиция, которая критикует по указке, словно г-н Кваша ?))))

Ругаете оппонентов - так надо призанать, что и собственные credentials тоже будут исследованы обывателями. МЫ же можем признать хоть палату ума, но .... нужно же хоть иногда, хоть в чем-то это показывать и проявлять ... или нет ?))) Если забыли, напомните, скажем, деловые успехи (или социально значимые достижения) Нефтяного, ГАЗа, .... что там еще стоит помнить ?

[info]v_milov

September 11 2009, 07:40:54 UTC 2 years ago

не волнуйтесь вы так, наши credentials и так под лупой уже все исследованы:) нам не привыкать.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…