Одной ногой в прошлом
У меня ощущение, что визит Обамы в Москву рассыпается на глазах. Во-первых, еще месяц назад в инсайдерских кругах было куда больше оптимизма по поводу политических результатов визита. Сейчас - уже нет. Ставка на arms control и nonproliferation как главные темы визита себя не оправдала - тут пусть и есть какое-то движение вперед, но слишком много big issues остаются за бортом.

Во-вторых, Хиллари не поехала. Это плохо - адекватного по уровню административного авторитета контрагента Лаврову в ходе визита не будет, Билл Бернс и Роза Геттемюллер в этом смысле не замена.

В-третьих, обмен уколами между Обамой и Путиным атмосферу визита, мягко говоря, не улучшил. Открытый наезд на Путина перед визитом - грубая ошибка Обамы. От власти он Путина таким наездом, мягко говоря, не отстранит, только разозлит, и ослабит позиции Медведева. Ответ последовал незамедлительно, кстати - вполне в ковбойском стиле нашего премьера.

В-четвертых, встреча Обамы с оппозицией превратилась в откровенный комикс. Отлично, что от нас позвали Немцова и Каспарова - но это и все хорошие новости. Дальше в списке идут Митрохин, Гозман и Зюганов. Госдеп остался одной ногой в прошлом:)

Вообще, если серьезно, то эта встреча в таком составе - дикий прокол для тех, кто готовил визит с американской стороны. В таких встречах должна участвовать реальная оппозиция, а не безнадежные персонажи из прошлого.

(Кстати, в целом для тех, кто выступает с позиции "а-зачем-это-российским-политикам-встречаться-с-Обамой" - надо обязательно встречаться, это полезно для всех - крупные международные лидеры получают возможность из первых уст узнать информацию о том, что есть другая Россия и другие точки зрения на различные проблемы, помимо официальной точки зрения. Это позволяет скорректировать взгляд на Россию - вместо имиджа злобной авторитарно-имперской страны агрессивно-послушного большинства, где все тупо "за", глазам предстает вполне плюралистическое общество, которое пока не может полноценно выйти на поверхность из-за авторитарного прессинга, но тем не менее оно есть, и это тоже Россия, важная часть России. Надо встречаться, и очень важно встречаться.)

Как-то многовато ошибок.

(99 comments) - (Post a new comment)

	viking_nord 2009-07-04 10:08 am UTC (link)
	Я думаю, что для Обамы это некий ознакомительный визит, вот и косяки - что при встречах с оппозицией, что с наездами на Путина. Далее я жду прорывов, но не все сразу. Что касается втречи с оппозицией, Немцов и Каспаров просто должны забить там Гозмана, Митрохина и Зюганова, показав кто в российской политики есть кто. Так что пусть готовятся. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	wall_design 2009-07-04 10:12 am UTC (link)
	Да уж... турист из Обамы хоть куда... (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - viking_nord, 2009-07-04 10:14 am UTC (Expand)

(no subject) - wall_design, 2009-07-04 10:20 am UTC (Expand)

(no subject) - viking_nord, 2009-07-04 03:13 pm UTC (Expand)

(no subject) - ponomarev_nf, 2009-07-05 07:11 am UTC (Expand)

Отнюдь! - cobalt747, 2009-07-06 08:41 am UTC (Expand)

Re: Отнюдь! - viking_nord, 2009-07-06 09:06 am UTC (Expand)

	wall_design 2009-07-04 10:10 am UTC (link)
	Наезд на Путина выглядел не то чтобы грубой ошибкой... это было просто смешно. Что Путин собственно и использовал. Для меня это лишний раз подтверждает, что Обама никудышный президент... (Reply to this) (Thread)(Expand)

	samarzev 2009-07-04 10:23 am UTC (link)
	Отнюдь не смешно. Смешным был путинский взбрык в ответ с его раскорячкой. Знает кошка чье мясо. Действия Обамы правильны, потому что ЭТО НЕ ВИЗАНТИЯ. Чем больше ПОЛНОГО СВЕТА, тем хуже крысам. Тем больше вынуждены они визжать, незащищенные подворотней и тайным приказом. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - ponomarev_nf, 2009-07-05 07:12 am UTC (Expand)

(no subject) - samarzev, 2009-07-05 07:15 am UTC (Expand)

Обама красавец! - leonid_martinyk, 2009-07-04 11:26 am UTC (Expand)

Re: Обама красавец! - 1gatta_felice, 2009-07-04 12:21 pm UTC (Expand)

Re: Обама красавец! - che1i0s, 2009-07-04 03:38 pm UTC (Expand)

Ибо скоро наши правящие мудаки будут стоять перед Обам - 1gatta_felice, 2009-07-04 04:12 pm UTC (Expand)

Re: Обама красавец! - starik75, 2009-07-05 02:52 pm UTC (Expand)

Re: Обама красавец! - leonid_martinyk, 2009-07-05 04:31 pm UTC (Expand)

(no subject) - monogatarist, 2009-07-06 01:00 pm UTC (Expand)

	kaplia_v_more 2009-07-04 10:13 am UTC (link)
	Пробую представить себе предстоящую вам встречу - приходит в голову ассоциация с оркестром, в котором несколько инструментов фальшивят... Нужно быть талантливым слушателем, чтобы суметь отделить фальшь от чистого звучания. Надеюсь, Обама этим талантом обладает. (Reply to this) (Thread)

	ohtori 2009-07-05 07:27 am UTC (link)
	А что, есть причины надеяться? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ну вот и ответ ) - kaplia_v_more, 2009-07-09 10:28 pm UTC (Expand)

а, "эхо Москвы" - ohtori, 2009-07-10 03:56 am UTC (Expand)

	обама обмишурился andenisov 2009-07-04 10:13 am UTC (link)
	1 было куда больше оптимизма - а ставьте перед собой реальные цели! 2 ну вот и Обама вам уже не угодил. (Reply to this) (Thread)

	Re: обама обмишурился starik75 2009-07-05 02:49 pm UTC (link)
	ну так никто не идеален. (Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

	v_milov 2009-07-04 10:20 am UTC (link)
	современная российская оппозиция ходит на выборы и получает в абсолютно лояльном Путину городе Сочи 23 процента голосов на участках в день выборов (не считая сфальсифицированного досрочного и надомного голосования). при этом если бы был доступ к СМИ, возможность нормально агитировать и отвечать на клевету - получила бы минимум 51 процент. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(no subject) - ponomarev_nf, 2009-07-05 07:15 am UTC (Expand)

(no subject) - tilitali, 2009-07-06 08:03 pm UTC (Expand)

(no subject) - ponomarev_nf, 2009-07-07 05:41 am UTC (Expand)

(no subject) - tilitali, 2009-07-07 05:59 am UTC (Expand)

(no subject) - ponomarev_nf, 2009-07-07 06:12 am UTC (Expand)

не надо только про "современность" - zebra24, 2009-07-06 06:58 pm UTC (Expand)

	Владимир, мне кажется falsecolonel 2009-07-04 10:19 am UTC (link)
	что Вы не совсем правы насчёт состава приглашенных оппозиции: с точки зрения протокола необходимо собрать представителей всех сил, относящих себя к оппозиционным, несмотря на то, что три четверти из них - дурилки картонные. (Reply to this) (Thread)

	v_milov 2009-07-04 10:21 am UTC (link)
	...и поставить типа галочку, что "встреча проведена"?:) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - andenisov, 2009-07-04 10:27 am UTC (Expand)

(no subject) - gridassov, 2009-07-04 12:49 pm UTC (Expand)

(no subject) - andenisov, 2009-07-04 07:26 pm UTC (Expand)

(no subject) - gridassov, 2009-07-06 05:47 am UTC (Expand)

(no subject) - andenisov, 2009-07-06 06:10 am UTC (Expand)

Не совсем :) - falsecolonel, 2009-07-04 10:30 am UTC (Expand)

(no subject) - v_milov, 2009-07-04 10:32 am UTC (Expand)

Возможно - falsecolonel, 2009-07-04 10:41 am UTC (Expand)

(no subject) - v_milov, 2009-07-04 10:45 am UTC (Expand)

Аналогия тут вот при чём: - falsecolonel, 2009-07-04 11:03 am UTC (Expand)

samarzev 2009-07-04 10:20 am UTC (link)

Не стоит зацикливаться на ошибках. "Ковбойский" ответ Путина все равно работает против него - он пыжится влезать в сферы, которые сегодня конституционно вне компетенции премьера. Он в цугцванге и не стоит преувеличивать пропагандистские плюсы от его выпадов. Отстранить от власти в любом бы случае не вышло. Но капля кое что точит. Рейган вообще не был интеллектуалом - и все равно покатилось со страшной силой от весьма наивного визита его в 1988-м, если память не изменяет. (Reply to this)

	maxdz 2009-07-04 10:21 am UTC (link)
	Хиллари, видимо, неохота с матерщинником-брехунцом Лавровым общаться. Я её прекрасно понимаю. :) (Reply to this) (Thread)

	krasny_harry 2009-07-04 11:52 pm UTC (link)
	Это в смысле: Who are you to fucking lecture me? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - reggys, 2009-07-05 12:28 am UTC (Expand)

	piter_west 2009-07-04 10:43 am UTC (link)
	Ингерманландские Кошки тоже хотят встретиться с Обамой и передать ему Большое Ингерманландское Мяу. (Reply to this) (Thread)

	jamaica73 2009-07-05 10:07 am UTC (link)
	а коты? (Reply to this) (Parent)

	ir_researcher 2009-07-04 11:09 am UTC (link)
	А что за "реальная оппозиция" такая? Вот эта, что ли?: http://www.retailer.ru/item/id/6305/ (Reply to this)

	vla3986 2009-07-04 11:19 am UTC (link)
	Обама просто не понимает, что имеет дело с "неадекватами". (Reply to this)

vladlug 2009-07-04 11:30 am UTC (link)

Во-первых, поздравляю с тем, что от вас идут два человека! Хотя, скорее всего Каспаров приглашен в кач-ве главы ОГФ или Др. России. Во-вторых, мне кажется, что пригласили всех, кто номинально оппозиция. Не копать же им все эти непонятные на первый взгляд отношения. Во второй раз тех чуваков не позовут. Хорошо хоть, что без жирика, лугового и йеху! В-третьих, что Вы думаете по поводу второй российско-грузинской? Вы читали пост Илларионова с вопросами Латыниной? http://aillarionov.livejournal.com/100507.html (Reply to this)

	moneyreign 2009-07-04 12:42 pm UTC (link)
	Ну хоть Жириновского не додумались пригласить, так что не настолько все плохо :) (Reply to this)

	dzecko 2009-07-04 12:55 pm UTC (link)
	Кстати, а вы обратили внимание, что более всего вы почему-то переживаете за Обаму с его командой? Собственно, это лучше всего расставляет все точки над тем, что именно и кого именно вы считаете своими. (Reply to this) (Thread)

	+1 ohtori 2009-07-05 07:27 am UTC (link)
	Да. (Reply to this) (Parent)

	lenaswan 2009-07-04 01:13 pm UTC (link)
	А мы вот с agitator_mass гадаем, разрешает ли очередной инфо-пикет 7-го в Новопушкинском :-) Что-то весьма сомнительно... (Reply to this)

	0tvinta 2009-07-04 02:13 pm UTC (link)
	Милов, Обаме вообще надо спасибо сказать, что поехал к этим отморозкам преступникам, особенно после войны с Грузией (Reply to this) (Thread)

	Спасибо товарищу Обаме! ohtori 2009-07-05 07:28 am UTC (link)
	Удостоил, так сказать. Ещё раз спасибо! (Reply to this) (Parent)

igor_v_m 2009-07-04 02:55 pm UTC (link)

Д.Медведев в своем обращении об истории и перспективах российско-американских отношений, которое было размещено и в ЖЖ, признал, что они находятся практически на уровне холодной войны и нуждаются в обновлении. Позитивные сигналы со стороны Б.Обамы позволяют надеяться, что эти отношения в будущем могли бы стать более эффективными, надежными и современными. Но,безусловно, с обеих сторон, наверное, потребуется немало терпения, желания понять друг друга и доверия, которого так не хватает в последние годы. И еще оптимизма, Владимир, причем бескомпромиссного, который только и сможет стать основой для обновления этих отношений. Это непросто, но обиды и пессимизм, вообще, не способны конструктивно изменить эти отношения. Россия сотрудничает с США в различных направлениях: борьба с терроризмом, космос, культура. Развиваются торгово-экономические связи и сотрудничество в инвестиционной сфере. Во время визита, насколько я понял, будут обсуждаться трудные вопросы, такие как поставки энергии из альтернативных источников, предотвращение негативных влияний изменения климата, путем использования современных технологий. Советники Б.Обамы выступили с заявлениями о том, что их президент не будет готов делать уступки в отношении ПРО или давать обещания, которые можно было бы истолковать как ограничение права бывших советских республик (например, таких как Украина и Грузия)вступать в НАТО. Но в России, насколько я понимаю, была надежда достичь сближения позиций именно в этих областях. Ваша оценка подготовки визита (к которому я не имею совершенно никакого отношения, по-моему,несправедлива. Те, кто готовил визит, действовали в рамках принятой дипломатической практики, пригласив на встречу, как это обычно и происходит, представителей различных оппозиционных сил (в том числе и Зюганова, представляющего крупную фракцию в парламенте), и американцы дали понять, что поддерживают те силы, которые выступают за демократию, независимую прессу и верховенство закона: Обама даст интервью "Новой газете", встретится с Немцовым и Каспаровым. Что касается отсутствия Х.Клинтон, то можно желать ей - лишь скорейшего выздоровления, а В.Бернсу - оказаться достойным собеседником С.Лаврову. И надеяться, что перезагруженные отношения выдут на новый более эффективный, надежный и современный уровень, пусть даже и не сразу. А у нас у всех хвати сил, энергии и оптимизма почувствовать это. (Reply to this) (Thread)

	tilitali 2009-07-06 08:08 pm UTC (link)
	"Но,безусловно, с обеих сторон, наверное, потребуется немало терпения, желания понять друг друга и доверия, которого так не хватает в последние годы." Вы здесь не правы. Не с обоих сторон. С одной стороны, с Российской, к сожалению. (Reply to this) (Parent)

	serg_markov 2009-07-04 03:04 pm UTC (link)
	По сценарию New Russians - Foreign Policy (Reply to this)

	ioranov 2009-07-04 03:06 pm UTC (link)
	Обама сказал,что Путин стоит одной ногой в прошлом,другой ногой в настоящем.Путин ответил,что Россия не стоит одной ногой в прошлом ,а другой ногой в настоящем.Заметили разницу? Путин боится отвечать за себя,а прикрывается Россией,Путин же не Россия.Обычное трусливое поведение Путина,какой же он не уверенный в себе. (Reply to this) (Thread)(Expand)

che1i0s 2009-07-04 03:43 pm UTC (link)

Хиллари Клинтон - это возможный каунтерпарт для Путина в первую очередь. И очень ясный таким образом сигнал, что с Путиным и его людьми дела иметь не хотят, и наверное люди не хотят идти на компромисс с совестью. Что не могу не приветствовать. Уго Чавесу, Дмитрию Медведеву (вооще говоря и Ахмади, только вот он пропустил) дают второй шанс, амнистию. И это вопрос мудрости и возможности видеть ближайшее будущее. Медведев с поддержкой Путина - марионетка без шансов. Медведев с поддержкой Обамы - рыцарь не белом коне, который способен помочь нам получить льготные кредиты в следующем году, ибо своих мозгов и умения управлять экономикой, не имееццо, чего стоят только конвульсии Центробанка. (Reply to this) (Parent)

(no subject) - mr_amadeo, 2009-07-04 11:43 pm UTC (Expand)

	ultroliberal 2009-07-04 03:55 pm UTC (link)
	а кого должен был позвать из оппозиции Обама? всё правильно он позвал (Reply to this)

Давно пора kot_ucheny 2009-07-04 04:09 pm UTC (link)

О необходимости встречи Каспарова и Обамы я написал еще в январе 2009 г. Но даже среди сторонников демократов были сомнения в ее целесообразности. См. http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?t=13054 Зюганова, Гозмана и т.п. можно считать обычной "отмазкой" в "нагрузку", особого вреда от них на встрече с Обамой не будет. А вот зачем Президенту США встречаться с Путиным, я не понимаю. По протоколу Обама не обязан этого делать. Надеюсь в душу ему и Медведеву он "заглядывать" не будет. Как удачно высказалась на эту тему Хилари Клинтон: "Это просто смешно. У сотрудиков КГБ вообще не может быть души!". (Reply to this) (Thread)

	Re: Давно пора meshekskyi 2009-07-04 06:33 pm UTC (link)
	А у госсекретарей? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Давно пора - starik75, 2009-07-05 02:58 pm UTC (Expand)

mcmd22 2009-07-04 04:21 pm UTC (link)

с Хиллари не все ясно и непонятно какую игру она играет. Она спокойно может планироват свое выдвижение в президенты в следующий раз, а сейчас она просто пытается дистанцироваться от всех возможных прямых столкновений лоб-в-лоб. Вполне возможно она уйдет скоро из администрации и станет независимой. Сейчас же, понятно, что у Путина на этой встрече в рукаве есть козырь, войска в/вокруг Грузии. Если Обама не договорится с Путиным (о зонах влияния на территории бывшего СССР) Путин сможет быстро и наглядно доказать кто в доме хозяин. И скорее всего с Грузией все решено. Хиллари оказаться первой скрипкой в оркестре при такой плохой игре будет непростительно. Республиканцы на выборах такой ошибки не простят. (Reply to this) (Thread)

	tilitali 2009-07-06 08:14 pm UTC (link)
	"Сейчас же, понятно, что у Путина на этой встрече в рукаве есть козырь, войска в/вокруг Грузии." Этот козырь не у Путина в рукаве, этот козырь у Обамы на руках. У Путина все козыри закончились, когда он начал хамить на международном уровне. (Reply to this) (Parent)

	lawer_pravnik 2009-07-04 06:16 pm UTC (link)
	Владимир - а вас что - не интегрировали на встречу? (Reply to this)

	meshekskyi 2009-07-04 06:36 pm UTC (link)
	"...В таких встречах должна участвовать реальная оппозиция, а не безнадежные персонажи из прошлого..." - абсолютно с вами согласен. Но увы - за неимением гербовой пишут на простой. Вот и позвали Митрохина, Гозмана, Зюганова, Немцова и Каспарова. Безнадежных персонажей из прошлого, увы. (Reply to this)

	fat_heldge 2009-07-04 07:43 pm UTC (link)
	Обиделись, что не позвали лично Вас? Но для этого надо иметь понятный статус. Все позванные его имеют - главы партий, бывший вице-премьер, чемпион мира по шахматам. А Вы кто? (Reply to this)

---

(99 comments) - (Post a new comment)