Владимир Милов ([info]v_milov) wrote,
@ 2009-05-30 18:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Максим Трудолюбов про национализм
Кстати, друзья, рекомендую вам всем зафрендить моего хорошего друга и очень умного и талантливого человека, Максима [info]trudolyubov Трудолюбова. Помимо того, что он редактор странички комментариев в "Ведомостях", он порой пишет пронзительной глубины и точности тексты. (И, кстати, отвечает на каменты к ним в своем ЖЖ:)

Вот, например, наткнулся на его чудесный текст про национализм - его стоит прочитать.

"Есть глубокое различие «между требованиями истинного патриотизма, желающего, чтобы Россия была как можно лучше, и фальшивыми притязаниями национализма, утверждающего, что она и так всех лучше», - писал философ Владимир Соловьев. Это то самое противоречие, которое, по мнению историка Александра Янова ..., уже не раз уже не раз заводило Россию в тупик национализма."

Я давний сторонник того, чтобы отнимать патриотическую риторику у "потреотов". Если какой-то придурок считает себя патриотом только потому, что с утра до вечера повторяет "Слава России!", то это ничего не значит. Настоящие патриоты - это мы, демократы-модернисты, которые знают, как сделать страну лучше - националисты же вот уже тысячу лет "пробуют", и ровно ничего у них не получается.

Я полагаю, что у российских проевропейских демократов несправедливо выбили из рук знамя патриотизма. Произошло это потому, что среди реформистов в 1990-е было несколько деятелей (ряд и сейчас выжил и продолжает вещать всякую чепуху), громко пропагандировавших уничижительное отношение к России как таковой (а остальные молчали по этому поводу). Для меня это неприемлемое отношение: я негативно отношусь только к российскому государству и его истории (наше государство всегда шло против своей страны и своих граждан), а страну свою люблю, и хочу сделать ее лучше. Как настоящий патриот:)

Слава России:)))


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(92 comments) - (Post a new comment)


[info]crazycat_meyr
2009-05-30 02:41 pm UTC (link)
Слава России!
Смерть ворогам!

Edited at 2009-05-30 02:43 pm UTC

(Reply to this)


[info]razlivskiy
2009-05-30 02:50 pm UTC (link)
1)Когда в России были у власти националисты и какие именно националисты?
2)Что "она и так всех лучше" в настоящем времени считает только разве что кремлёвский националист.

Слава России!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]v_milov
2009-05-30 02:53 pm UTC (link)
когда? практически всегда, с короткими перерывами, в частности, на 1991-1999 гг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-30 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]razlivskiy, 2009-05-30 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-30 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vasiliev3_me, 2009-05-30 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-31 08:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-05-30 03:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]na_krau, 2009-05-30 03:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-05-30 03:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]na_krau, 2009-05-30 03:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-05-30 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]na_krau, 2009-05-30 03:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]razlivskiy, 2009-05-30 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-05-30 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]javoronkov, 2009-05-31 06:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mr_amadeo, 2009-06-01 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]slyvka, 2009-05-30 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jamaica73, 2009-05-31 08:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-31 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dmitry2005, 2009-05-30 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alter_gregor, 2009-05-30 04:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-05-31 08:26 am UTC (Expand)
Еще воросы будут? - [info]alter_gregor, 2009-05-30 04:35 pm UTC (Expand)
Re: Еще воросы будут? - [info]razlivskiy, 2009-05-30 06:41 pm UTC (Expand)
Re: Еще воросы будут? - [info]alter_gregor, 2009-05-30 06:58 pm UTC (Expand)
Re: Еще воросы будут? - [info]razlivskiy, 2009-05-30 08:13 pm UTC (Expand)
Re: Еще воросы будут? - [info]crazycat_meyr, 2009-05-31 08:48 am UTC (Expand)

[info]viking_nord
2009-05-30 02:54 pm UTC (link)
+1.

Жванецкий прав - современные патриоты напоминают выпускников школ для умственно отсталых

(Reply to this) (Thread)


[info]crazycat_meyr
2009-05-30 02:55 pm UTC (link)
слово патриоты в таком случае стоит в кавычки думаю ставить

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]viking_nord, 2009-05-30 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-30 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viking_nord, 2009-05-30 03:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-30 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ultroliberal, 2009-05-30 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alter_gregor, 2009-05-30 04:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2009-05-31 08:49 am UTC (Expand)

[info]slyvka
2009-05-30 02:56 pm UTC (link)
"националисты же вот уже тысячу лет "пробуют", и ровно ничего у них не получается"-это что за новость? В России всегда бил шовинизм, на этом строялась империя. Потом была русификация бывших республик, я уже не говорю про народы самой федерации. А национализм и шовинзм разные вещи.
"наше государство всегда шло против своей страны и своих граждан"-Так откуда все эти Путины, Затулины и другие (с луни?).По тому как реагирует рос. народ - поддерживает или молчит ,это ви с луны (не хочу ни кого обидеть)

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2009-05-30 03:01 pm UTC (link)
в России с ее имперскими традициями разница между национализмом и имперским шовинизмом микроскопична, эти слова практически синонимы.

есть, конечно, "позитивные националисты", выступающие с националистических позиций, но чуждые имперской риторике. но их мизерное меньшинство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]slyvka, 2009-05-30 03:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vuohioksennus, 2009-05-31 01:39 pm UTC (Expand)

[info]yanatvr
2009-05-30 02:58 pm UTC (link)
Зафрендила. Спасибо, Володя, за наводку. Я доверяю вашим советам.)

(Reply to this)


[info]tollerr
2009-05-30 03:02 pm UTC (link)
как может быть плохое государство при хорошей стране?я с ума сойду..

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Легко может быть. Не надо сходить с ума :)
[info]falsecolonel
2009-05-30 03:08 pm UTC (link)
плохое гитлеровское государство при хорошей стране Германии, например. Плохое кастровское государство при хорошей стране Кубе, ну и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]tollerr, 2009-05-30 03:18 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]falsecolonel, 2009-05-30 03:21 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]tollerr, 2009-05-30 03:24 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]falsecolonel, 2009-05-30 03:31 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]tollerr, 2009-05-30 03:33 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]falsecolonel, 2009-05-30 03:39 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]tollerr, 2009-05-30 03:45 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]maxdz, 2009-05-30 04:46 pm UTC (Expand)
Re: Легко может быть. Не надо сходить с ума :) - [info]jamaica73, 2009-05-31 08:30 am UTC (Expand)
Нет проблем - [info]falsecolonel, 2009-05-31 08:47 am UTC (Expand)
Re: Нет проблем - [info]jamaica73, 2009-05-31 09:00 am UTC (Expand)
Re: Нет проблем - [info]falsecolonel, 2009-05-31 09:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]reflecter_k, 2009-06-01 10:42 am UTC (Expand)

[info]bekcat
2009-05-30 03:12 pm UTC (link)
Да!

(Reply to this)


[info]vladlug
2009-05-30 03:16 pm UTC (link)
Ну, вот, сорвался флэш-моб «Слава России»... ))

Про патриотизм согласен, ему необходимо какое-то обновление.

(Reply to this)


[info]lenaswan
2009-05-30 03:52 pm UTC (link)
Done, thx!

(Reply to this)


[info]superuser
2009-05-30 03:54 pm UTC (link)
Очень показателен пример Франции, где демократический режим запретил появляться женщинам в мешках(чадра, платок, etc..) в учебных заведениях.

(Reply to this)


[info]alister_com
2009-05-30 04:01 pm UTC (link)
когда российские демократы начинают играть в патриотизм, мне кажется что я попал в театр абсурда.
„Патриотизм — религия бешеных“ ©

Edited at 2009-05-30 04:02 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]v_milov
2009-05-30 04:08 pm UTC (link)
Вам, по-моему, давно кажется, что Вы в театре абсурда (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alister_com, 2009-05-30 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-05-31 08:03 am UTC (Expand)
Ну про это уже писали
[info]dmitry_kukulin
2009-05-30 04:27 pm UTC (link)
"Почему вы пристали к душе моей и пристали к душе каждого писателя, что он должен
НЕНАВИДЕТЬ ГОСУДАРЯ
пристали с тоской, как шакалы, воющие у двери. Не хочу я вас, не хочу я вас. Я русский. Оставьте меня. Оставьте нас русских и не подкрадывайтесь к нам с шепотом:
- Вы же ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК и писатель и должны ненавидеть это подлое правительтство.
- Я образованный человек, даже Бокля читал, но я
УВАЖАЮ ПРАВИТЕЛЬСТВО,
и убирайтесь к черту. Я не правительство считаю подлым, а вас считаю подлыми, отвратительные гиены"

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Ну про это уже писали
[info]dmitry_kukulin
2009-05-30 04:28 pm UTC (link)
ППКС

(Reply to this) (Parent)

Re: Ну про это уже писали - [info]monogatarist, 2009-06-01 08:04 pm UTC (Expand)

[info]maxdz
2009-05-30 04:31 pm UTC (link)
В мире осталось довольно мало "интернациональных государств" (иначе называемых, "империями") - после 2-й мировой, практически все империи (за исключением совка, нынешней России, да Китая) дали свободу колониям и превратились в национальные государства. И современный тренд, думаю, в дальнейшей сепаратизации национальностей (обретении компактно-поживающими нацобщинами собственного самоуправления, включая законодательные и исполнительные власти, в крайнем случае, доходящего даже до обретения государственности мирным путём), параллельно с интеграцией в союзы на межгосударственном уровне (например, как ЕС).

Разумеется то, что государства национальны - не означает притеснений по нац. признаку, т.к. такие притеснения непрактичны и бесполезны (или даже вредны) обществам государств, снижая конкурентноспособность обществ в нынешнем глобализированном мире.

(Reply to this)


[info]maxdz
2009-05-30 04:42 pm UTC (link)
К слову, совок тоже нельзя считать, в полной мере, интернациональным государством. Можно говорить о том, что совок был государством совков (советских) и также говорить о том, что "советские" - являлись национальностью, обладая всеми необходимыми и достаточными атрибутами любой национальности:
- нацязык (русский)
- нацтрадиции (пионерия, субботники, пятилетки, итд)
- нацпраздники (День Октябрьской революции, Международный женский день, День Красной Армии и ВМФ, итд)
- своё трактование исторических событий
- нацсимволика (красное знамя, серп и молот, гимн, герб)

Таким образом, государство советских, в котором притеснялись прочие национальности (включая и русских) - также являлось национальным государством. Во всяком случае, более национальным, чем та же дореволюционная Российская Империя или Британская, Французская етц империи.

(Reply to this) (Thread)


[info]boston_moscow
2009-06-01 07:12 am UTC (link)
Настоящее интернациональное государство не должно быть наднациональным, а должно быть конфедеративным, то есть состоять из национальных государств, сохраняющих свой язык и обычаи, но соглашающихся жить с другими государствами в едином конституционном порядке. Швейцария с ее тремя официальными государствами приходит в голову, Канада. В какой-то мере ЕС становится подобным образованием.

(Reply to this) (Parent)


[info]afrikane3
2009-05-30 05:20 pm UTC (link)
Их надо не стесняться почаще высмеивать
Например - выпустить короткую листову:

Зюганов. 15 лет бубнит о преступном режиме и теряет голоса, электорат состарился. Вывод: унылое говно

Шаманов. Летел аки белый лебедь Скобелев над Чечней. Дали порулить Ульяновской областью. Не справился, разорил регион.
Вывод: п-дабол


И так далее

А внизу строка крупными буквами - "зато они не "либерасты"!

(Reply to this)

А Ингерманландские Кошки против!
[info]piter_west
2009-05-30 05:59 pm UTC (link)
Для начала хорошо бы определить, что мы считаем Россией и ее народом. До 1917 Сибирь, например, Россией не считалась. А сейчас России, по сути, нет, а то что мы имеем - это страна-симулякр, самый большой осколок развалившейся империи СССР, бывшая РСФСР (то есть -федерация), к которому с какой-то стати приклеили название "Россия", и сейчас, старательно и глупо, как обезьяна в зоопарке, подражающая Советскому Союзу.

Поэтому никаких оснований нет считать население этого обломка империи единым народом. Действительно, есть большие различия у населения живущего на Кавказе и Дальнем Востоке, в Карелии и в Чувашии, в Кенигсберге и на Кубани. Сейчас во многих ресубликах происходит процесс национальной самоидентификации (Чувашия, Марий-Эл, Удмуртия, Якутия, далее везде) и национальные языки становятся государственными для данной территории. И по сути они - будущие независимые государства.

А историческая Россия, где были первые русские государства - это западные и центральные области (Новгород, Карелия, Тверь, Рязань, Залесье и другие).

Поэтому считаю, что говорить о "российском патриотизме", в то время, когда русских уже во многих республиках не считают "своими", довольно нелепо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: А Ингерманландские Кошки против!
[info]razlivskiy
2009-05-30 06:44 pm UTC (link)
Вот видите, Владимир, сепаратисты прекрасно понимают важность языка в отличии от многих наших уважаемых коллег. И по-своему правильно делают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Извините, но... - [info]d_lanin, 2009-05-30 07:01 pm UTC (Expand)
Re: Извините, но... - [info]razlivskiy, 2009-05-30 08:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]d_lanin, 2009-05-30 08:23 pm UTC (Expand)
Re: А Ингерманландские Кошки против! - [info]maxdz, 2009-05-30 07:08 pm UTC (Expand)
Re: А Ингерманландские Кошки против! - [info]ljusifer, 2009-05-30 10:50 pm UTC (Expand)
Re: А Ингерманландские Кошки против! - [info]jamaica73, 2009-05-31 08:32 am UTC (Expand)

[info]trudolyubov
2009-05-30 07:27 pm UTC (link)
Володя, спасибо, что отметил.

(Reply to this)


[info]crazycat_meyr
2009-05-31 08:56 am UTC (link)
Владимир, а что вы думаете о цикле статей "Наши задачи" Ивана Ильина?
По моему он отчасти перекликается с нашим вопросом.
Особенно статья "Обоснование Свободы"

(Reply to this)


[info]san4izz
2009-05-31 12:54 pm UTC (link)
про вырывание патриотического знамени давно говорю.
К истинным патриотам кроме либеральных демократов также отношу прогрессивных социалистов-антисталинистов.
Слава России!

(Reply to this)


[info]javoronkov
2009-05-31 06:04 pm UTC (link)
Мне лично кажется, что термин "национализм" как раз позитивнее, чем патриотизм.

Патриотизм ближе к абстрактному государствопоклонничеству, а среди националистов, тех, кто озабочен положением русского народа и его преуспеванием среди народов прочих, немало людей оппозиционно настроенных.

(Reply to this)


[info]ogneev
2009-05-31 07:07 pm UTC (link)
я негативно отношусь только к российскому государству и его истории
Опергруппа Комиссии по противодействию фальсификации истории уже выехала!

(Reply to this)

1000 лет российскому национализму
[info]vasilieff
2009-05-31 09:22 pm UTC (link)
Если какой-то придурок считает себя патриотом только потому, что с утра до вечера повторяет "Слава России!", то это ничего не значит... националисты же вот уже тысячу лет "пробуют", и ровно ничего у них не получается.
Йессссс! Опять мы сделали сраную Европу! Слоны, радио, авиация, теперь национализм. За 800 лет до того, как.
Я полагаю, что у российских проевропейских демократов несправедливо выбили из рук знамя патриотизма.
Этого у них там никогда не было. Врать пока рано. У людей на дачах газеты и журналы 90-х пока еще остались.
Лучше дальше врите про Сталина.
Чмоке всем в мировой элите.

(Reply to this)


[info]reflecter_k
2009-06-01 10:32 am UTC (link)
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1537756.html?thread=12141276#t12141276

(Reply to this)

"Мы помогаем людям"(с) из рекламы
[info]reflecter_k
2009-06-01 11:09 am UTC (link)
Народ (этност, нация, национальность, народность) - это множество людей, которые придерживаются определенного национально мифа.

Национальный миф - включает следующие части:
1. Существует народ с таким-то самоназванием.
2. Набор критериев на основании которых человека причисляют к народу: национальность родителей, родной язык, религия, раса, страна проживания, гражданство, фамилия и т.п. У разных народов в разных странах, важными считаются разные признаки. Для американцев важна страна проживания, для евреев - национальность бабушки и религия и т.п.
3. Идея о менталитете - типовых признаках которым обладают люди принадлежащие к народу: умные, храбрые, свободные и т.п. Тут же легендированная история народа. Тут же традиционная одежда, еда, другие традиции и т.п.

---------------------------------

Народа, как некоего субъекта, самостоятельно определяющего свою судьбу - не существует. Об этом я писал здесь:

http://uzhas-sovka.livejournal.com/1537756.html?thread=12141276#t12141276

Субъектом какого-либо действия может быть или человек или организация. А народ - это не организация. Это просто множество людей, как учителя, блондины, сороколетние, женщины и т.п.

Но в отличие от блондинов, у людей принадлежащих к народу есть общие интересы:
1. Чтобы не было дискриминации по нац.признако (сюда же могут примыкать языковая дискриминация, расовая, религиозная, если дискриминируется традиционная религия народа).

2. Чтобы представители своего народа доминировали на верхних социальных стратах. Потому что так удобнее делать карьеру и бизнес.

3. Чтобы у народа была хорошая репутация и иммидж.

4. Чтобы, легенда о народе была психологически-комфортной. То есть чтобы интеллигенты в телевизоре говорили "мы великие, мы свободные, у нас древняя и достойная история", а не "мы генетические рабы, нам всем надо покаяться в преступлениях".

Вот это и есть реальные интересы, людей как представителей народа.

----------------------------

Вот Вы говорите:

>Для меня это неприемлемое отношение: я негативно отношусь только к российскому государству и его истории (наше государство всегда шло против своей страны и своих граждан), а страну свою люблю, и хочу сделать ее лучше

Может быть всё таки, следует делать упор на помощи людям, а не стране?
А помогать стране, имея ввиду помощь людям, населяющим страну?

Это даже политкорректно, кстати.
Незачем оружием бряцать и лозунги о величие кричать, при этом.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Мы помогаем людям"(с) из рекламы
[info]gausov
2009-06-01 01:49 pm UTC (link)
Вы слишком серьезны. Работаете вы в IBM, напялили на себя значок, поете оды "своей любимой компании", всячески рекламируете "I'm loving it!". Нормально? Да. Но действительно верить в это? Нет.


(Reply to this) (Parent)


[info]nanoprovod4ik
2009-06-01 12:15 pm UTC (link)
Патриотизм в государственной пропаганде (а другого у нас никогда не было) - это технология подчинения и деления на наших и не наших(читай: на угодных и неугодных). Таков он и в головах большинства людей. И с этим ничего не поделаешь. Во всяком случае, чтобы доказать людям, что это не так, нужно очень много усилий и времени. Это всё равно, что поменять мировозрение. А это крайне трудно делается. Это ещё можно сделать, находясь у власти, но в оппозиции... Лучше помогать людям самоорганизовываться для защиты своих прав и объединяться.

(Reply to this)


(92 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…