Владимир Милов ([info]v_milov) wrote,
@ 2009-02-18 19:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:the economy (stupid), кризис

Эффективны ли антикризисные меры российских властей?
Цифры однозначно свидетельствуют: нет.

"В России размер объявленной помощи экономике (6,5 трлн руб.) превысил 15% ВВП — рекордный показатель в мире, однако темпы промышленной рецессии оказываются тем не менее также рекордными - чего стоят лишь опубликованные Росстатом в понедельник данные о 16%-ном спаде промышленности в январе. Утрата более $200 млрд золотовалютных резервов не помогла избежать крупномасштабной девальвации рубля."

Моя сегодняшняя колоночка в "Ведомостях".

Вывод: банду Ельцина - под судправительство Путина - в отставку.


(120 comments) - (Post a new comment)


[info]radiotv_lover
2009-02-18 05:03 pm UTC (link)
Эффективны ли антикризисные меры американских властей?
Эффективны ли антикризисные меры германских властей?
Эффективны ли антикризисные меры французских властей?

Это не в защиту кого-либо. Просто вопрос.
Естественно, что ситуация сырьевого придатка трудна, но ведь и у других не лучше.

(Reply to this) (Thread)

[info]v_milov
2009-02-18 05:13 pm UTC (link)
Вы, видимо, невнимательно почитали мою статью.

1. Я сразу начинаю с того, что оценивать антикризисные меры любых правительств - непросто.
2. Но оценивать их - надо. Иначе ситуация рискует явно зайти не туда.
3. В России ситуация явно идет не туда, так как помощь выделена САМАЯ КРУПНАЯ (как доля ВВП), а перформанс экономики тем не менее - один из САМЫХ ПЛОХИХ.
Поэтому Франция, Германия, США здесь ни при чем. Там помощи выделяется меньше (в относительном выражении), а падение тем не менее не так глубоко, как в России.

В России явно что-то не так, don't you think?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-18 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 05:35 pm UTC (Expand)
воспользоваться положениемв личных интересах. - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 05:43 pm UTC (Expand)
Re: воспользоваться положениемв личных интересах. - [info]kurdakov, 2009-02-18 08:02 pm UTC (Expand)
Re: воспользоваться положениемв личных интересах. - [info]coonkuku, 2009-02-18 09:42 pm UTC (Expand)
Re: воспользоваться положениемв личных интересах. - [info]kurdakov, 2009-02-18 10:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svinkina, 2009-02-18 06:23 pm UTC (Expand)
народное правительство - [info]ola1979, 2009-02-18 05:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 05:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ola1979, 2009-02-18 05:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 06:18 pm UTC (Expand)
очень здорово сочетается, не находите? - [info]ola1979, 2009-02-18 06:28 pm UTC (Expand)
Re: очень здорово сочетается, не находите? - [info]8cinq, 2009-02-18 06:59 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]8cinq, 2009-02-18 07:11 pm UTC (Expand)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]ola1979, 2009-02-18 07:16 pm UTC (Expand)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]8cinq, 2009-02-18 07:19 pm UTC (Expand)
Пытается - значит хочет, значит не наплевать. - [info]ola1979, 2009-02-18 07:21 pm UTC (Expand)
как ни пытаются это исправить, очень чувствительная эк - [info]ola1979, 2009-02-18 07:09 pm UTC (Expand)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]8cinq, 2009-02-18 07:12 pm UTC (Expand)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]jamaica73, 2009-02-18 07:23 pm UTC (Expand)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]ola1979, 2009-02-18 07:26 pm UTC (Expand)
Re: как ни пытаются это исправить, очень чувствительная - [info]jamaica73, 2009-02-18 07:29 pm UTC (Expand)
в педагогический! - [info]ola1979, 2009-02-18 07:31 pm UTC (Expand)
Re: в педагогический! - [info]jamaica73, 2009-02-18 07:57 pm UTC (Expand)
Re: очень здорово сочетается, не находите? - [info]coonkuku, 2009-02-18 09:51 pm UTC (Expand)
Re: очень здорово сочетается, не находите? - [info]ola1979, 2009-02-19 05:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 06:43 pm UTC (Expand)
Народ хочет жить хорошо. - [info]ola1979, 2009-02-18 06:46 pm UTC (Expand)
никогда настолько не воплощало черты и мечты наших люд - [info]ola1979, 2009-02-18 05:59 pm UTC (Expand)
помереть нищим и бесправным - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 06:42 pm UTC (Expand)
Re: помереть нищим и бесправным - [info]ola1979, 2009-02-18 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ntufar, 2009-02-18 06:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svinkina, 2009-02-18 06:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 06:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ola1979, 2009-02-19 06:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2009-02-19 06:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ola1979, 2009-02-19 06:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]coonkuku, 2009-02-18 09:29 pm UTC (Expand)
И тут редкостнейшая демагогия - [info]entropolog, 2009-02-20 04:38 am UTC (Expand)

[info]ntufar
2009-02-18 05:13 pm UTC (link)
1) Так себе. Но в принципе, да.
2) Да
3) В общем, да.

Милов, я так думаю, специалист по России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ntufar, 2009-02-18 05:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 05:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ntufar, 2009-02-18 06:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]merjageko, 2009-02-19 05:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-19 06:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]merjageko, 2009-02-19 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-19 08:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]merjageko, 2009-02-19 08:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-19 08:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]frolov, 2009-02-20 03:26 am UTC (Expand)

[info]ola1979
2009-02-18 05:43 pm UTC (link)
прочем здесь эти страны? Они у себя сами как-нибудь разберутся, вы о своей стране беспокойтесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
vo-vo - [info]friendlystrnger, 2009-02-18 05:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 05:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ola1979, 2009-02-18 05:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-18 05:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 06:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svinkina, 2009-02-18 06:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-18 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-18 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]analitik13, 2009-02-18 07:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-19 05:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]merjageko, 2009-02-19 07:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]8cinq, 2009-02-19 08:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]merjageko, 2009-02-19 08:28 am UTC (Expand)

[info]svinkina
2009-02-18 06:29 pm UTC (link)
Милов российский гражданин, российский политик, поэтому он и пишет о российских властях. Разве не логично?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]radiotv_lover, 2009-02-18 06:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]frolov, 2009-02-20 03:28 am UTC (Expand)

[info]d43
2009-02-18 05:04 pm UTC (link)
Владимир, что Вы думаете по поводу продажи нефти Китаю по цене >$20 за баррель?

(Reply to this) (Thread)

[info]v_milov
2009-02-18 05:14 pm UTC (link)
пока достоверной информации мало.

я склонен думать, что нефть продали с огромным дисконтом, но деталей не знаю, поэтому пока и не комментирую.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]afrikane3, 2009-02-18 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chaikin, 2009-02-20 12:12 pm UTC (Expand)

[info]sergechaly
2009-02-18 05:07 pm UTC (link)
Что ж Вы так неглубоко копаете :)
Только правительства Путина? А примкнувшего к нему Медведева куда?

(Reply to this) (Thread)

[info]pashchenko_y
2009-02-18 05:23 pm UTC (link)
Медведев то он свой.
на него же вся надежда:)
не на тех же 200 с копейками человек, что состоят в ru_solidarnost ?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]sergechaly, 2009-02-18 05:25 pm UTC (Expand)

[info]ziankovich
2009-02-18 05:36 pm UTC (link)
Извините за цинизм, но не мешайте им с колен вставать.

(Reply to this)


[info]sg4032
2009-02-18 07:05 pm UTC (link)
Путина в отставку, а Медведев останется?

(Reply to this) (Thread)

[info]v_milov
2009-02-18 07:49 pm UTC (link)
ненадолго (с)

(Reply to this) (Parent)

[info]jamaica73
2009-02-18 07:24 pm UTC (link)
прямо вот на глазах оживают древние римские характеры -- Carthago est delenda

(Reply to this) (Thread)

[info]v_milov
2009-02-18 07:27 pm UTC (link)
я ж говорю: банду Ельцина - под судправительство Путина - в отставку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]analitik13, 2009-02-18 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-18 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanoff272, 2009-02-18 08:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]analitik13, 2009-02-18 09:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-19 10:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]analitik13, 2009-02-19 12:07 pm UTC (Expand)
Принцип "Best Man for the Job"? - [info]antoshka_x, 2009-02-19 07:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-20 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]antoshka_x, 2009-02-21 12:36 am UTC (Expand)

[info]sadovnik40
2009-02-18 07:50 pm UTC (link)
Мне плевать на "Путина в оставку", я Вам не прощу этого выверта: Вывод: банду Ельцина - под суд. Постмодернист дерьмовый.

(Reply to this) (Thread)

[info]v_milov
2009-02-18 07:52 pm UTC (link)
поаккуратнее, ок? не у себя дома.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]sadovnik40, 2009-02-18 08:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]galyad, 2009-02-18 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sadovnik40, 2009-02-18 08:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]analitik13, 2009-02-18 08:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_milov, 2009-02-19 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galyad, 2009-02-19 03:10 pm UTC (Expand)

[info]a_shkolnikov
2009-02-18 09:31 pm UTC (link)
Если быть честным, то, оценивая спад в промышленности и ВВП разных стран, нужно смотреть не на % падения, а на то, в какой год, условно говоря, она откатилась. По моим наблюдениям, мир сейчас скорректировался примерно до 2005 года - примерного момента начала бума последних лет.

(Reply to this)


[info]oleg_butenko
2009-02-18 09:58 pm UTC (link)
Разумеется, действия правительства неэффективны. Но неэффективны действия ВСЕХ правительств. Проблема в том, что кризис - это болезнь, из-за которой оживают и саднят другие болячки. Для России - это коррупция, и отсутствие контроля за действиями правительства со стороны общества - это производная коррупции.

(Reply to this) (Thread)

[info]jamaica73
2009-02-19 07:00 am UTC (link)
в россии нет коррупции. коррупция -- это когда то, что власть деньги берет -- не устраивает народ. а, поскольку народ все устраивает, то следует говорить не о коррупции, а о взаимовыгодном обмене, то бишь, торговле, ну или симбиозе, ежели привлекать биологические аналогии.

(Reply to this) (Parent)

[info]123poehali
2009-02-19 08:08 am UTC (link)
Когда-то на заре своего президентства Путин в одном из интервью высказал свое понимание капитализма: все крупное произоводство должно управляться государством, а для частного бизнеса остается булочная или мастерская по ремонту обуви. Это то , что он видел в ГДР.
Именно эту модель он строил все эти годы. В рамках этой модели В ПРИНЦИПЕ не возможно проведение эффективных мер. Можно только молиться на высокие нефтяные цены, как средневековый крестьянин молился на дождь ниспосланный с небес.

(Reply to this)


[info]analitik13
2009-02-19 09:21 am UTC (link)
А можете найти само интервью? было бы интересно почитать

(Reply to this)


[info]starik75
2009-02-19 10:01 am UTC (link)
хорошая статья: коротко - по делу.

(Reply to this)

Опять демагогия и манипулирование
[info]entropolog
2009-02-20 04:29 am UTC (link)
Опять "красивые цифры", которые должны повлиять на воображение читателя. И всё ради "бандупутинаподсуд".

Каким образом объявленная помощь может влиять на темпы рецессии? Давайте дождёмся, когда эта помощь из разряда объявленной перейдёт в разряд фактически оказанной, а потом сделаем поправку на лаг между моментом фактического предоставления помощи и моментом, когда просто технологически эта помощь может начать влиять на состояние промышленности. Я уже не говорю о том, что подавляющая часть той помощи, которая входит в эти 6,5 триллиона, вообще не имеет непосредственного отношения к промышленности, и призвана стабилизировать ситуацию в финансовой, валютной, кредитной сферах.

(Reply to this)

Планы «кризисных штабов» должны быть "адресными"...
[info]kurch_andrew
2009-02-20 06:43 am UTC (link)
Все более очевидным становиться тот факт, что инвесторы (здесь: население) всех стран, где заявлены «новые программы» выхода из кризиса, не понимают, что «вариться» в головах «кризисных штабов» и не верят любым их заявлениям… И вот по какой причине… Главным в этих программах, по – прежнему, остается поддержание банковских систем, финансового рынка… Таким образом, «кризисные штабы» «толкут воду в ступе» и, по-прежнему, все риски формально перекладывают на плечи банкиров и финансистов-брокеров… Специалистов, которые о реальном секторе экономики знают лишь по таблицам и графикам. Они (специалисты) - в еще большей растерянности: когда (у одних) прекратятся «валютные» игры, каков тренд развития экономики (у всех) возобладает, какие отрасли назначат «локомотивами» вывода стран из кризиса (кого кредитовать, в конце концов)…
Планы «кризисных штабов», в нынешних условиях всеобщего недоверия, должны быть «точечными» (адресными, вплоть до отраслей и предприятии), предельно понятными и прозрачными (а не планом развития экономики до 2020 года, что, без сомнения, важно в нормальных условиях).
К примеру, если «кризисным штабом» России будет заявлено, что «приоритетами» развития экономики, на ближайшее время, будут:
1. Развитие трубопроводных сетей («Северный поток», «Южный поток», «восточная труба»). Следовательно, теми «локомотивами» здесь должны стать: развитие конкретных металлургических заводов, конкретных предприятии горнодобывающего сектора, машиностроения и другие конкретные сектора, имеющих к этому отношение…
2. Инфраструктурные проекты (освоение территории Сибири и Дальнего востока, дороги). То, необходимо дать привязку к конкретным краям и областям, чтобы там «ожили» конкретные предприятия для реализации этих проектов (в первую очередь, дорожной и промышленно – строительной инфраструктуры)… Здесь, что не менее важно, появляются «удобные варианты» и для миграции населения в поисках работы.
И т.д. и т.п.
После этого, когда правила игры будут определены, не будет необходимости «грозить пальцем» и обязывать банки увеличивать «кредитные портфели» на 2 % в месяц. Направления финансовых потоков будут очевидны…

(Reply to this)

Шлюпки на воду.
[info]meacpower
2009-02-20 08:14 am UTC (link)
То, что система не эффективна и надо ее менять, понятно становится многим во всем мире. Кризис – это факт, доказывающий не состоятельность сложившихся государственных систем управления многих стран. Смена капитана «Титаника» после столкновения с айсбергом, не изменила бы судьбу корабля. Что поменяет отставка правительства во главе с премьером? Кто придет на смену не управляемым кораблем? С какими предложениями? Сколько времени потребуется на ремонт судна или на строительство принципиально нового? Ну а пока – шлюпки на воду.

(Reply to this)


[info]chaikin
2009-02-20 12:06 pm UTC (link)
1. Во-первых, объявленная помощь не есть потраченные деньги. А спад в январе. Хотелось бы увидеть честное сравнение точных цифр сколько было потрачено (и не считать некоторые суммы по два раза как это недавно стало принято у аналитиков, равно как и разделять кредиты от бюджетных затрат) здесь и в там. С учетом национализации вех этих AIG, Wachovia и т.д. Не настолько же Вы наивны, чтоб считать, что объявленная будущая помощь должна поднять январскую промышленность?

2. Российская промышленность, бизнесмены, население, в отличие от США, имеют более кризисное мышление и настроены краткосрочно. Поэтому в России "overshoot". Первый квартал будет ужасен. Но надо смотреть за год. Рано еще. И еще очень большой вопрос - что лучше: быстрое падение, а потом "новая жизнь", или долгое и медленно падение. Цыплят по осени считают.

3. "В США насморк - у остального мира грипп". Совершенно логично, что у России спад НАМНОГО больше чем в США в процентном выражении, да и в Германии и Франции, потому как Россия настроена на экспорт, и экономика России в 10 раз меньше чем США. Сократись на 15% промышленность (а следовательно и потребление) в США, мы бы тут вообще умерли.

4. Вы же ратовали за девальвацию? Вам что сейчас не нравится? Что девальвация ве же случилась? Так не случилась бы, если б все вокруг не вопили - давай девал, да давай девал, от Рубини до Тройки Диалога. Или что резервы потрачены? Ну потрачены - и что? Эти резервы, их что, солить что-ли? Мировой кризис по уровню и глубине рецессии 1929 года. Именно для этих случаев резервы и стаб фонд и копились. Что у всех за проблема с резервами? Резервы - это цифра, это даже не накопленные деньги ( в отличие от стаб фонда, хоть стаб фонд и входит в резервы), так как на них были рубли выпущены. Ну отдали 200 миллиардов? И прекрасно. Доллары сейчас приносят меньше 1% и долларовая денежная масса скоро увеличится в разы. Зачем они нам? Хватит может уже финансировать США и сейчас особенно дешево финансировать? Тем более, что резервы до сих пор покрывают все внешние долги (если вычесть те долши, под которые компании уже купили доллары, и те евробонды, что банки выкупили сами по дешевке). Китай вон не знает как от свои резервов избавится, придется им в одной лодке быть с США и продолжать фиинансировать. А мы не Китай, мы можем от своих резервов избавится и США при этом не потонет. Так почему бы и нет?

(Reply to this) (Thread)

[info]v_milov
2009-02-20 02:12 pm UTC (link)
интересно:)

"Вы же ратовали за девальвацию? Вам что сейчас не нравится?"

не нравится 1. вранье про девальвацию и 2. то, что на поддержку курса тратятся резервы, которые можно потратить с бОльшей пользой, а рупь все равно девальвируется

"что резервы потрачены? Ну потрачены - и что? Эти резервы, их что, солить что-ли?"

нормально так ваще. даже не знаю, что сказать. может, в казино пойдем проиграем, резервы-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]chaikin, 2009-02-24 10:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chaikin, 2009-02-24 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chaikin, 2009-02-24 10:18 am UTC (Expand)

[info]vitaliy_i
2009-02-20 01:50 pm UTC (link)
Лучше не думать как правительство решает эту проблему из этого вообще нечего хорошего не выйдет только потому что кроме Медведа и его людей никто реальных цифр не знает ;-)

(Reply to this)

В России явно что-то не так, don't you think?
[info]proshkinv
2009-02-20 07:34 pm UTC (link)
И думать нечего - всё не так. И все на верху - не там.

(Reply to this)

Об оценках и интерпретации управления экономикой
[info]konfuzij
2009-02-21 09:43 am UTC (link)
Автор как летописец следит за набором фактов и событий во времени, пытается их как то интерпретировать с позиций здравого смысла. Иногда объективно воровство называя воровством, это смело. Это демократично, Это героически. У А. Навального - конструктивнее. Но антикризисные меры, как механизм отработки векторных возмущений на параметры экономической системы,- это удел строгих наук. Чтобы вовремя или не-вовремя оценить это либо эвристически, либо более точными методами (напр. эконометрики), нужно проделать определенную работу. Траекторию падения (поведения) в пространстве экономических состояний и отработку(правительством) наклона тенденций могут оценить наши РФ школы. У С.Глазьева прогнозы были поточнее ваших с минимумом среднеквадратического отклонения как до кризиса так и после. С позиций теории конвергенции и оптимизации страновых рисков, было бы управлять еще точнее. Обращайтесь к экспертам, господа-с.

(Reply to this)

ТовариЩ
[info]daxure
2009-02-21 09:57 pm UTC (link)
может кому кофе или чаю? с Po210

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(120 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…